Fil d’apprentissage Olivier - Regard de la Vierge, Olivier Messiaen

[Oliv03]

Bravo pour cette prestation en public
Et cette fois, contrairement à la précédente vidéo, j'ai écouté en entier, sans déplaisir. Comme quoi tu as dû améliorer ton interprétation et surtout l'environnement sonore est plus adapté : la réverbération convient particulièrement. En plus tu transmets ton implication dans ce morceau et ça fonctionne.

Merci bcp Marie Hélène pour ton écoute et tes gentils mots. Ça me fait plaisir que cette écoute dans cette acoustique te permet de recevoir cette musique.
En vrai, la vidéo en short je l’ai fait 2 jours après le concert dans l’église car je ne savais pas que j’avais été enregistré.
Tu as mille fois raison cette musique a besoin de réverbération.

[Oliv03]

Bravo Olivier, c’est une pièce que je ne connais pas du tout mais c’est une superbe prestation en public dans un cadre magnifique. Les applaudissements sont amplement mérités.

Merci beaucoup Aurele, tes mots me touchent beaucoup, je suis heureux que tu aies apprécié, alors que ce n’est pas une esthétique qui t’est familière.

[Oliv03]

J'ai trouvé ça super également, l'acoustique fait beaucoup je pense. Par contre je ne ressens pas du tout une pièce figurative de l'amour maternelle, je trouve ça très angoissant plutôt du coup si l'intention de Messiaen était d'illustrer l'amour c'est complètement raté sur moi

Merci Fred pour ton écoute. Effectivement la réverbération permet de prolonger ces harmonies, et de faire résonner les contrastes. Alors pour la douceur et l’amour c’est dans le Refrain que ça se passe. Ce refrain est répété comme un ostinato, ou une berceuse. Les couplets oui il y a du contraste et pourquoi pas de l’angoisse à certains passages.

[Oliv03]

C'est superbe Olivier Lieu qui porte, dont tu as su faire vibrer les murs, envoyer la transcendante dynamique, des pianissimos magnifiques aux triples forte. Tu as la musique d'Olivier Messiaen dans le sang, tu lui donnes toute sa beauté.

A propos du regard de la Vierge, Messiaen a pu dire : "j'ai voulu exprimer la pureté en musique ; il y fallait une certaine force, et surtout beaucoup de naïveté..."
Une pièce merveilleuse qui te permet d'exhaler et d'exalter superbement toutes les ressources du piano et - on ne se rend peut-être ici pas compte -, il faut être virtuose pour faire vivre cette pièce. Bravo Olivier ! Je suis super admiratif.

Comme on a pu déjà s'en parler, notre goût invétéré pour ce compositeur, Messiaen est l'un des plus grands. Ta prof parle de la suite ici de la musique classique... mais Messiaen représente aussi, à mon avis, un pilier pour le jazz avec ses gammes à transpositions limitées, notamment gamme 1 2 ou gamme 2 1 [par exemple dans le 15ème regard : "le baiser de l'enfant Jésus"]? Ces gammes sont largement utilisées sur certains accords jazz.. et tout l'arsenal de colorations que l'on peut donner dans ce système, avec quarante accords superposés (des triades), est sidérant... Si j'ai le temps un jour, j'en parlerai sur le forum.

Le goût des lignes brisées, traits de mouvements contraires, jeu simultané aux extrémités du clavier, effets percussifs, résonances, grappes d'accords qui chatoient. Ici, dans cette quatrième des pièces qui constituent ces regards, on est pris d'emblée par ces accords "translucides" et par cet ostinato d'où émerge 4 notes descendantes, cet espace créé et, plus tard, cet air plus tendre, mais tout aussi obstiné, qui force le ton de ré# mineur (relatif de la tonalité de fa# majeur qui, pour le compositeur, est la tonalité divine).

Applaudissements qui remplissent l'espace comme la plus belle des pluies de jouvence.

Ohhh Christophe, merci beaucoup pour ces mots. Je suis très touché, de la part d’un harmoniste et fin connaisseur de la musique de Messiaen et de ses modes. Tu les connais bien mieux que moi, car tu es capable à la fois de les harmoniser et de les utiliser dans tes impros.
Je suis tout à fait en ligne que c’est le plus grand du 20eme, meme si Debussy et Ravel sont des compositeurs que je vénère. Messiaen s’est nourri de leur langage et a poursuivi la route en poussant très loin. Trop parfois pour le commun des mortels…
La dame qui fait les commentaires à la fin est une prof de piano mais pas ma prof. Elle connaît mal la musique de Messiaen. Ma prof en revanche, elle over kiffe et aime beaucoup l’enseigner. J’ai de la chance !! La qualité de l’interprétation je le dois surtout à elle. Elle m’aide à réaliser mes idées.

[baldr]

Musique nonchalante et cosmique, l'interprétation est précise.
Dirais-tu que c'est le Regard le plus facile à jouer ?

[Nick Borderline]

Je vous joins ce meme Regard, joué lors d’un concert le 20 décembre dans une église en Seine et Marne, organisé par une prof de piano rencontrée lors du stage l’été dernier.

Top Olivier, ça sonne en effet très bien et les applaudissements nourris sont plus que mérités.
Bon, je ne suis pas encore au point de mettre cette musique dans mes favorites, mais qui sait

[Spianissimo]

Musique nonchalante et cosmique, l'interprétation est précise.
Dirais-tu que c'est le Regard le plus facile à jouer ?

Dire le moins difficile serait peut-être plus approprié...

[Oliv03]

Musique nonchalante et cosmique, l'interprétation est précise.
Dirais-tu que c'est le Regard le plus facile à jouer ?

Merci baldr pour ton écoute
Oui c’est certainement un des plus abordables. J’aurais tendance à dire que les regards du Père de la croix et de l’étoile sont plus simples, l’Echange aussi.
Dans le niveau de difficulté du regard de la Vierge il y a la première Communion de la Vierge qui est magnifique également.
Tu veux t’y mettre ?

[Oliv03]

Musique nonchalante et cosmique, l'interprétation est précise.
Dirais-tu que c'est le Regard le plus facile à jouer ?

Dire le moins difficile serait peut-être plus approprié...

Oui tout est relatif

[Oliv03]

Top Olivier, ça sonne en effet très bien et les applaudissements nourris sont plus que mérités.
Bon, je ne suis pas encore au point de mettre cette musique dans mes favorites, mais qui sait

Oui il ne faut jamais dire jamais
qui sait ? tu auras peut être envie d’en jouer un jour ?

[Aurele27]

Top Olivier, ça sonne en effet très bien et les applaudissements nourris sont plus que mérités.
Bon, je ne suis pas encore au point de mettre cette musique dans mes favorites, mais qui sait

Oui il ne fait jamais dire jamais
qui sait ? tu auras peut être envie d’en jouer un jour ?

C’est vrai que la musique contemporaine est moins accessible à nos oreilles. il y a quelques années, j’ai repassé un examen en Conservatoire et mon prof m’a posé une pièce contemporaine. Au final on avait choisi une pièce de Thierry Escaich. Et j’avoue qu’à la première écoute, je n’avais pas été très emballée, mais il faut avouer qu’à jouer c’était autre chose. Ça m’a beaucoup plu et c’est une expérience que je réitérerai. Notamment Messiaen c’est certain qu’un jour, je m’y mettrai.
Pour ce qui est de la musique contemporaine, j’ai eu la chance aussi une fois avec l’orchestre de Vernon, de jouer la pièce d’un compositeur qui était encore vivant et qui est venu assister à notre représentation. C’est pareil au début c’était très bizarre (sonorités non habituelles), et en fait on a pris un plaisir fou à jouer cette pièce.
C’est bien de nous « imposer » parfois des musiques vers lesquelles on n’irait pas spontanément. C’est ce que j’apprécie par le fait d’avoir un prof, qu’il essaye parfois de nous pousser au-delà de notre zone de confort, en tout cas c’est comme ça que je juge un bon prof aussi.

[baldr]

Merci baldr pour ton écoute
Oui c’est certainement un des plus abordables. J’aurais tendance à dire que les regards du Père de la croix et de l’étoile sont plus simples, l’Echange aussi.
Dans le niveau de difficulté du regard de la Vierge il y a la première Communion de la Vierge qui est magnifique également.
Tu veux t’y mettre ?

Bien sûr. J'ai prévu d'étudier la première Communion de la Vierge, classée dans mes catégories personnelles 'très difficiles", quand j'aurai terminé les "difficiles". Je prévois aussi la Chouette hulotte, qui m'a été présentée comme l'oiseau le plus facile du catalogue.

[Oliv03]

C’est vrai que la musique contemporaine est moins accessible à nos oreilles. il y a quelques années, j’ai repassé un examen en Conservatoire et mon prof m’a posé une pièce contemporaine. Au final on avait choisi une pièce de Thierry Escaich. Et j’avoue qu’à la première écoute, je n’avais pas été très emballée, mais il faut avouer qu’à jouer c’était autre chose. Ça m’a beaucoup plu et c’est une expérience que je réitérerai. Notamment Messiaen c’est certain qu’un jour, je m’y mettrai.
Pour ce qui est de la musique contemporaine, j’ai eu la chance aussi une fois avec l’orchestre de Vernon, de jouer la pièce d’un compositeur qui était encore vivant et qui est venu assister à notre représentation. C’est pareil au début c’était très bizarre (sonorités non habituelles), et en fait on a pris un plaisir fou à jouer cette pièce.
C’est bien de nous « imposer » parfois des musiques vers lesquelles on n’irait pas spontanément. C’est ce que j’apprécie par le fait d’avoir un prof, qu’il essaye parfois de nous pousser au-delà de notre zone de confort, en tout cas c’est comme ça que je juge un bon prof aussi.

Alors Messiaen ne rentre plus dans la catégorie Contemporain
Ça l’était quand on était gamins car il composait encore à cette époque là.
Aujourd’hui le contempo démarre vers les années 60/70.
Du coup Thierry Escaich y est complètement. Bravo d’avoir interprèté une de ses œuvres de piano. Je le connais bien, j’ai eu la chance de bénéficier de ses conseils quand je pratiquais l’orgue intensément. C’est quelqu’un de très simple et accessible, malgré l’immense carrière qu’il poursuit en tant qu’improvisateur et compositeur. Il est de style neo baroque / neo classique. Mais les vrais hein pas les faux qu’on voit circuler sur les réseaux
Pour revenir à Messiaen, je ne sais pas si elle me l’a choisi pour me sortir de ma zone de confort. Si c’était le but recherché c’est foiré car je dirais plutôt qu’il est dans ma zone de confort. Si elle voulait me sortir, elle aurait plutôt du me donner du Mozart Je lui prête plutôt une intention bienveillante, de voir ce que je pouvais donner dans un répertoire de type organistique.

[Oliv03]

Bien sûr. J'ai prévu d'étudier la première Communion de la Vierge, classée dans mes catégories personnelles 'très difficiles", quand j'aurai terminé les "difficiles". Je prévois aussi la Chouette hulotte, qui m'a été présentée comme l'oiseau le plus facile du catalogue.

Excellent choix pour démarrer dans les Regards et tu as bien raison de démarrer dans le langage de Messiaen par un oiseau et/ou un prélude. Dans les oiseaux tu as aussi l’alouette lulu et le merle noir qui sont abordables. Certains du catalogue dont injouables….
Tu verras ce qui est archi top avec Messiaen c’est qu’il note tout sur la partition, et il aide à l’interprétation en notant toute une série de commentaires de styles. Y a presque pas besoin de prof du coup, on peut faire en autonome.
La première Communion est certainement un des plus beaux du cycle des Regards. Il est dans mon top 3 en tous cas.
Hâte de t’écouter dans ton parcours messiaenique !

[Spianissimo]

Messiaen est probablement le plus classique des contemporains, c'est devenu un classique, mais ça reste un contemporain à ce jour. A moins qu'une définition officielle ait été donnée et l'exclut de la musique contemporaine...à ce moment là, il serait repris dans quel mouvement ? post impressionniste à tendance catholique et ornithologique ? Si tu as des éléments là dessus, je suis preneur...le contemporain est un terme fourre tout qui sera certainement affiné à l'avenir par les musicologues, le temps de digérer tout ça....

[Oliv03]

Messiaen est probablement le plus classique des contemporains, c'est devenu un classique, mais ça reste un contemporain à ce jour. A moins qu'une définition officielle ait été donnée et l'exclut de la musique contemporaine...à ce moment là, il serait repris dans quel mouvement ? post impressionniste à tendance catholique et ornithologique ? Si tu as des éléments là dessus, je suis preneur...le contemporain est un terme fourre tout qui sera certainement affiné à l'avenir par les musicologues, le temps de digérer tout ça....

Ok Spiani, je m’incline, tu as l’air d’en savoir bien plus que moi sur le sujet. Ma remarque était liée à la pratique actuelle dans les Conservatoires supérieurs.
En tous cas j’aime bcp ta catégorisation de post-impressionnisme à tendance ornithologique.

[Spianissimo]

Ok Spiani, je m’incline, tu as l’air d’en savoir bien plus que moi sur le sujet. Ma remarque était liée à la pratique actuelle dans les Conservatoires supérieurs.

Non, je n'en sais pas plus, il peut y avoir débat, mais ça me choque un peu de lire que ce n'est pas du contemporain...

En tous cas j’aime bcp ta catégorisation de post-impressionnisme à tendance ornithologique.

ok, on garde ça alors....

[baldr]

Messiaen est probablement le plus classique des contemporains, c'est devenu un classique, mais ça reste un contemporain à ce jour. A moins qu'une définition officielle ait été donnée et l'exclut de la musique contemporaine...à ce moment là, il serait repris dans quel mouvement ? post impressionniste à tendance catholique et ornithologique ? Si tu as des éléments là dessus, je suis preneur...le contemporain est un terme fourre tout qui sera certainement affiné à l'avenir par les musicologues, le temps de digérer tout ça....

Je dirais
: utilisation d'échelles différentes des gammes
: rythmes inattendus, complexes, bancales
: volontiers extrêmement virtuose, d'une précision vertigineuse
: toute une batterie de percussion, très diversifiée, nouveaux instruments (électriques)
: nouvelles émotions, nouvelles références

[Oliv03]

Je dirais
: utilisation d'échelles différentes des gammes
: rythmes inattendus, complexes, bancales
: volontiers extrêmement virtuose, d'une précision vertigineuse
: toute une batterie de percussion, très diversifiée, nouveaux instruments (électriques)
: nouvelles émotions, nouvelles références

Tous ces qualificatifs et épithètes sont très justes et à propos.
À travers son œuvre il a ouvert des voies, tracé des chemins, bâti des ponts. Tout un nouveau champ des possibles à explorer pour les musiciens et les compositeurs futurs. Les auteurs de la seconde moitié du 20eme ne s’y sont pas trompés, quand on voit le nombre d’élèves ou auteurs du monde entier qui sont venus le voir ou l’ont invité à faire des Lectures dans les universités.

[Carla Rocío]

Bravo pour cette prestation habitée ! Le cadre a dû beaucoup t’inspirer.
J’ai un peu bondis dans l’intro quand tu as précisé de quel regard de la vierge on parle, mais dans ce monde d’aujourd’hui je conçois que ce soit malheureusement nécessaire . On s’est tellement éloigné de l’essentiel, il me semble totalement fou qu’une musique de ce type nous y ramène -en nous tirant par les oreilles à proprement parler !


J’avais aussi eu une pièce contemporaine imposée au conservatoire, à préparer seule pour un examen.
Je m’étais bien amusée mais n’ai pas réitéré (sauf si mettre des noix dans le piano pour du john cage ça compte..).