"Rentabilité" technique d'une pièce étudiée

[BluePhoenix05]

Une discussion avec un pianiste m'inspire ce fil de discussion.

Dans le choix de répertoire que l'on veut travailler/acquérir, peut se poser cette question d'évaluer si le temps que l'on passera à résoudre telle difficulté technique / passage virtuose (trop) spécifique ne constituera pas finalement un effort disproportionné par rapport à ce que l'on en retirera, soit d'expérience pianistique utile pour progresser ou pour être appliquée dans d'autres oeuvres, ou bien par rapport à la limitation de "temps de musique" jouable en concert, restreignant nécessairement l'acquisition d'autre répertoire que l'on pourrait apprendre durant le même temps.

Avez-vous déjà rencontré cette problématique, eu ce genre de considération, ou bien été déçu du peu de gratification offert par l'apprentissage d'une pièce par rapport à l'effort fourni ?

Quels exemples de pièces présentent ce genre de difficultés hyper spécifiques qu'on ne retrouvera que rarement ailleurs, ayant de quoi décourager, et donc peut-être à éviter ?

Hâte de lire vos avis,

[pianoteur de savoie]

marrant de se poser cette question
pour moi "rentabilité" rime avec professionnel ... un pianiste pro ou en devenir qui a un échéancier, une programmation, une épreuve. Le temps est compté.
pour les autres je remplacerai "rentabilité" par plaisir

[Dufay]

C'est bizarre cette notion de rentabilité...
Si de fait on est amateur, la notion de rentabilité est à mon avis assez secondaire.
Quant aux difficultés techniques momentanément insurmontables, je ne vois que deux "remèdes":

- au bout d'un moment, il faut laisser reposer: le facteur temps est indispensable pour que les choses mûrissent. Vous verrez qu'au bout de quelques mois voire plus, ces difficultés seront plus faciles à vaincre quand vous retravaillerez la pièce qui vous a causé problème.
- comme vous l'avez vous-même évoqué, travailler simultanément d'autres pièces pour continuer à enrichir son répertoire et ne pas perdre de temps. De plus, je trouve déraisonnable de se focaliser sur une seule chose au risque de se décourager; à mon avis, il n'y a rien de pire.

[Philippe Le French]

Il n'y a aucune "rentabilité" à composer ou a interpréter de la musique, surtout vu d'un coté amateur, ou c'est d'abord le plaisir qui doit primer.
3 semaines à 20 minutes par jour, pour un morceau de 3 minutes 30, le décor est planté, en ce qui me concerne.

[Carla Rocío]

Oui, j’ai déjà eu réfléchir à cette question de « rentabilité » que tu as bien fait de mettre entre guillemets. Je pense que même en tant qu’amateurs on le fait tous quand il s’agit de préparer des concerts. Quand il y a cursus scolaire c’est souvent le prof qui le fait pour nous.

Pour ma part la rentabilité maximale (en matière de plaisir et de partage, et donc de progression musicale car c’est ainsi que je définis la progression) sont des pièces qui demandent un certain travail technique pas trop conséquent, mais qui sont qualifiées de difficiles surtout au niveau de la grande grande sensibilité qu’elles requièrent.
Comme par exemple la fantaisie chromatique de Bach, ou la berceuse op57 de Chopin.
Souvent c’est la musicalité qui résoud les problèmes techniques.
Je me fatigue pas trop avec les doigts mais mais quand même assez, et ce que j’en retire en terme de plaisir expressif est énorme, et en plus le public est enchanté et par la technique et par la musicalité.

[fritz]

Pas du tout un truc que je considère, en tout cas consciemment. Ma barrière va plutôt être de sélectionner des morceaux dont la difficulté ressentie me laisse à penser qu'en moins de 6 mois je pourrais convenablement. Mais on ne gravite pas dans les même sphères de difficulté donc je comprends que ça puisse devenir un paramètre important

[Chtilli]

J'ai vécu ça récemment. J'ai travaillé comme un fou un trait de Chopin (une gamme ascendante à la MD, ce qui a toujours été un problème pour moi), répété plusieurs centaines de fois pendant deux semaines, à ne rien faire d'autre. Je VOULAIS que ça passe et ça a fini par passer, j'ai dompté ma main droite et gravé cette gamme dans ma main à jamais.

Puis, en essayant d'autres gammes, je me suis rendu compte que ce travail avait bénéficié à toutes. Je joue toutes les gammes bien mieux à la main droite depuis

Je n'avais pas choisi cette pièce spécifiquement pour ça en revanche. Les difficultés que je travaille sont dictées par mon choix de pièces, pas l'inverse.

Pour ce qui est de la rentabilité en fonction du temps passé à résoudre une difficulté, en effet la question peut se poser. Pour moi, sous l'angle "sera-t-il vraiment pertinent de s'acharner si au bout du compte j'y passe trop de temps, jusqu'à me dégoûter complètement de la pièce en question ?"

[BluePhoenix05]

Amusant comme le terme de "rentabilité" peut cristalliser de réticences, rejet, voire mépris.

J'assume totalement de rechercher la plus grande efficacité et productivité dans mon travail et temps passé au piano. Travail n'est pas antonyme de plaisir (sauf dans le système d'exploitation capitaliste ), c'est la source de découvertes inattendues et insoupçonnées, dans la connaissance de son propre corps, de son esprit, dans l'évolution de son écoute.

Peut-être c'est simplement que dans un parcours, l'intérêt et le potentiel d'une pièce étudiée puis laissée de côté, ne se révèleront que bien plus tardivement, en résonance ou en complément d'autres progrès techniques assimilés entre temps.

Il est bon de savoir ne pas s'acharner et ne pas garder de souvenir amer.

Toutefois je m'interroge encore sur ce qu'on bien pu m'apporter par exemple concrètement l'étude de Ravel et de Scriabine. Parfois je me dis que j'ai passé du temps (excessivement) sur des choses inutilement compliquées sans m'en rendre compte haha, et pas tellement recroisées ailleurs. Et cela se fait au détriment d'autres pièces possiblement tout aussi (sinon plus) intéressantes.

Alors que l'étude d'Albeniz m'a semblé porter de nombreux fruits. Savoir inventer des arrangements de mains astucieux, qui puissent tout de même faire sonner le chant, intégrer des patterns rythmiques, s'accoutumer aux notes étrangères dissonantes... On dit que ça a beaucoup influencé Messiaen sur ce dernier aspect.

Quoi qu'il en soit, parfois le choix de pièces est simplement le résultat de l'appel de sirènes irrésistibles, et tant qu'on aime faire ce qu'on fait, on est davantage porté à le faire bien.

[fritz]

Toutefois je m'interroge encore sur ce qu'on bien pu m'apporter par exemple concrètement l'étude de Ravel et de Scriabine.

La question est légitime si tu n'as joué ces études que dans l'optique d'améliorer ta technique. Personnellement quand je joue une pièce ce n'est jamais le but, ça peut être un critère de plus pour choisir un morceau mais il ne se suffit pas à lui-même, le minimum c'est que le morceau doit me plaire musicalement parlant. Du coup tous les morceaux m'apportent ce plaisir musical, si en plus ils me permettent de progresser techniquement tant mieux

[BluePhoenix05]

Non non je ne suis pas du genre à aller chercher des suites de notes juste pour faire de la technique (= exercices).

Mais il m'arrive de partir à l'aventure pour tester des styles avec lesquels je n'ai pas spontanément d'affinités, pour éventuellement tomber amoureux en explorant, ou parfois pas.

Toutefois je m'interroge encore sur ce qu'on bien pu m'apporter par exemple concrètement l'étude de Ravel et de Scriabine.

Je parlais d'un point de vue de technique rémployable ailleurs. Pas du point de vue du plaisir de jouer des musiques extraordinaires.

[fritz]

J'avais compris, le truc c'est que le terme technique est fourre-tout : se frotter à un style différent sans difficultés d'exécutions particulières c'est aussi bosser sa technique pour moi, dans le sens mobiliser ses moyens dans un contexte musical inédit. Dans le sens commun technique est souvent synonyme de virtuosité, je ne connais pas les oeuvres que tu cites, tu aurais des passages particuliers en tête ?

[Pos]

Personnellement quand je joue une pièce ce n'est jamais le but, ça peut être un critère de plus pour choisir un morceau mais il ne se suffit pas à lui-même, le minimum c'est que le morceau doit me plaire musicalement parlant. Du coup tous les morceaux m'apportent ce plaisir musical, si en plus ils me permettent de progresser techniquement tant mieux

Même équipe !
Je ne joue pas et je ne jouerai sans doute jamais les pièces décrites dans ce post. Mais à mon petit niveau, la technique est bossée dans des exercices. Et les morceaux sont juste choisis avec le cœur. Et tant mieux si les deux se servent mutuellement.

[Beemahl]

Je des préoccupations similaires à celles de bluephoenix (mais peut-être pas pour les mêmes raisons), j'ai de nombreux morceaux à travailler dans ma "pile à jouer", je ne pourrais sûrement pas tous les jouer dans ma vie. Avoir un travail le plus efficace possible m'intéresse donc.

Quant aux morceaux qui m'ont probablement peu appris au regard du temps passé, il y a un arrangement piano de 'Summon the heroes', une oeuvre de circonstance de John Williams pour le centenaire des JO à Atlanta en 96. La transcription n'était pas forcément satisfaisante, dans la mesure où c'est un morceau très dense et complexe, mais elle était déjà au-dessus de mon niveau, et d'un point de vue technique, ne m'a pas apporté beaucoup de choses que j'ai pu transférer sur d'autres morceaux.

En ce moment, je me pose des questions sur le doppio movimento de l'op 48 1 de Chopin. J'ai bien du mal à augmenter le tempo pour éviter que ce ne soit un 'a l'istesso tempo'... Certes le travail des plans sonores n'est jamais perdu, mais il y a bien d'autres morceaux qui permettent de le travailler, et je ne suis pas sûr que pour le reste, cela me serve beaucoup dans la suite de mon travail.

[Nick Borderline]

Toutefois je m'interroge encore sur ce qu'on bien pu m'apporter par exemple concrètement l'étude de Ravel et de Scriabine.

La question est légitime si tu n'as joué ces études que dans l'optique d'améliorer ta technique. Personnellement quand je joue une pièce ce n'est jamais le but, ça peut être un critère de plus pour choisir un morceau mais il ne se suffit pas à lui-même, le minimum c'est que le morceau doit me plaire musicalement parlant. Du coup tous les morceaux m'apportent ce plaisir musical, si en plus ils me permettent de progresser techniquement tant mieux

Même avis que fritz. D'abord il faut que la pièce me plaise suffisamment pour me dire qu'après l'avoir jouée 200 fois, je continuerai de l'aimer. Mais, comme je suis mauvais lecteur, je me méfie perso des pièces longues qui monopolisent beaucoup de temps à les préparer. Genre sonates de Beethoven en entier. Et puis oui, je me censure sur des pièces qui dépassent mon niveau technique, même si j'aimerais les jouer un jour en théorie. Comme la fantaisie Op.17 de Schumann.

[nox]

Ah sympa cette discussion !
Tous les ans je me lance dans Le Tombeau de Couperin, et tous les ans je me casse les dents sur la Toccata, en me disant que pour arriver à en faire quelque chose, il faudrait des mois de boulot pour un résultat extrêmement fragile qui explosera en public à la moindre crispation.
J'en arrive à la conclusion que c'est un vrai plafond de verre, il me manque des clés pour jouer une telle pièce. C'est un blocage qui dépasse la pièce en question, et qui est plutôt un révélateur de mes limites. Je sais que pour dépasser ça, il faudra des années.
Alors je range sagement la partition "je retenterai l'année prochaine".

Je pense que ça peut rentrer dans cette évaluation du ratio effort/plaisir qui va être très défavorable.

Autre exemple qui me vient : je re-travaille en ce moment "Iberia", et je sens que cette musique aux accents brusques, enflammés, ces nuances soudaines, extrêmes, n'est pas du tout naturelle et "ne me va pas". Je sens que je n'arriverai pas à en faire quelque chose de vraiment bien, à me l'approprier, ça restera scolaire, trop sage pour ainsi dire. Et je me demande clairement si le jeu en vaudra la chandelle...

Voilà, j'ai pas fait avancer le schmilblick.

[Carla Rocío]

Ah bah en parlant d‘Iberia, j’ai laissé tomber El Puerto il y a 2-3 ans.
Je l’avais travaillé à l’époque pour un examen au conservatoire donc techniquement c’était politiquement correct mais musicalement c’était pas vivant. Et en le reprenant après toutes ces années j’ai vu que ça swinguait pas encore naturellement, ratio prise de tête trop important. Donc j’ai rangé le cahier au chaud. Ça viendra en son temps.

Bin voilà j’ai pas non plus fait décoller le bateau mais c’est bien le sujet non?

[nox]

Aaaah El Puerto il m'a cassé la tête sur le par cœur ! Avec ses formules qui se répètent sans jamais être tout à fait identiques. Quelle migraine!