Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
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Oliv03
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Regard de la Vierge, Olivier Messiaen

Message par Oliv03 »

Carla Rocío a écrit : mer. 21 janv., 2026 17:30 Bravo pour cette prestation habitée ! Le cadre a dû beaucoup t’inspirer.
J’ai un peu bondis dans l’intro quand tu as précisé de quel regard de la vierge on parle, mais dans ce monde d’aujourd’hui je conçois que ce soit malheureusement nécessaire :| . On s’est tellement éloigné de l’essentiel, il me semble totalement fou qu’une musique de ce type nous y ramène -en nous tirant par les oreilles à proprement parler !

J’avais aussi eu une pièce contemporaine imposée au conservatoire, à préparer seule pour un examen.
Je m’étais bien amusée mais n’ai pas réitéré (sauf si mettre des noix dans le piano pour du john cage ça compte..).
Merci de ton commentaire Carla
J’ai pas compris le point sur l’intro ? J’ai juste précisé pour les spectateurs qu’il s’agit d’une vierge à l’enfant. Loin de m’imaginer que ça pourrait faire polémique !
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Carla Rocío
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Regard de la Vierge, Olivier Messiaen

Message par Carla Rocío »

Juste que dans ce contexte cette précision m’a semblé superflue, mais hélas nécessaire.
Oliv03
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Regard de la Vierge, Olivier Messiaen

Message par Oliv03 »

Carla Rocío a écrit : jeu. 22 janv., 2026 16:44 Juste que dans ce contexte cette précision m’a semblé superflue, mais hélas nécessaire.
L’organisatrice m’avait sensibilisé sur le fait qu’il y’avait dans les spectateurs des personnes qui ne vont jamais au concert ou jamais dans une église. C’est pour cela que j’ai trouvé bon de mentionner cela de façon simple.
poppotame
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Regard de la Vierge, Olivier Messiaen

Message par poppotame »

Bravo pour ta prestation publique que j'ai enfin pris un peu le temps d'écouter !
Je pense que ce n'est pas évident de faire apprécier Messiaen en concert (ce n'est pas comme en concours où il est assez souvent joué), et visiblement tu y es parvenu !
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Regard de la Vierge, Olivier Messiaen

Message par Oliv03 »

poppotame a écrit : jeu. 22 janv., 2026 22:10 Bravo pour ta prestation publique que j'ai enfin pris un peu le temps d'écouter !
Je pense que ce n'est pas évident de faire apprécier Messiaen en concert (ce n'est pas comme en concours où il est assez souvent joué), et visiblement tu y es parvenu !
Merci popotame
Jouer Messiaen face a un public en concert dans une église, ou le faire face à un jury en concours ou en examen, c’est deux choses bien différentes. En concert on peut prendre quelques libertés, respirer à certains endroits. Face à un jury, il y’a une précision de la rythmique qui est fondamentale sous peine de sanction. Je le saurai bien assez tout car j’ai du Messiaen au programme de mon examen de fin d’année !
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par Oliv03 »

Ce soir c’était une première pour moi, Salle Munch à l’Ecole, une salle mythique ou tellement de pianistes se sont produits !!
Autant vous dire que j’avais un peu la tremblote :roll:
Du coup j’ai choisi d’assurer sur un programme très court, mais pas pas casse gueule pour autant !



Le piano était le grand Yamaha CFX 275. J’avais peur que ça résonne trop dans cette salle, mais ça l’à bien fait. J’ai pu doser le son sans trop de peine.
Ça cafouille un peu sur le début du Scherzo, mais je ne suis pas trop déçu de l’Allegro dans le 1er, je peux faire bien pire dans mon salon :mrgreen:
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Messiaen

Message par baldr »

Un expert de Messian, Roger Muraro, dans un documentaire bien fait.

baldr
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par baldr »

Oliv03 a écrit : sam. 31 janv., 2026 21:52
Ça cafouille un peu sur le début du Scherzo, mais je ne suis pas trop déçu de l’Allegro dans le 1er, je peux faire bien pire dans mon salon :mrgreen:
Bonjour Olivier, je suis sans doute prétentieux de te faire une critique, vu que tu étudies Gaspard de la Nuit et moi, les impromptus de Schubert, mais je trouve pour le premier mouvement que tu ne joues pas assez ligato et "sérieux". Un peu comme s'il fallait enfoncer davantage les touches. A la cadence aussi, la MD prend le pas sur la MG, elle l'interrompt, c'est dommage, les doubles croches de la MG terminent le discours de celle-ci. Je verrais volontiers une MD très légère.
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par fritz »

Ça doit être impressionnant de jouer dans une telle salle, tu t'en es très bien sorti je trouve =D>
rzn
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par rzn »

Bravo Olivier ! Quelle salle magnifique en effet ! J'ai adoré la délicatesse et la musicalité, en particulier au début, vraiment superbe !
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par Aurele27 »

Bravo Olivier pour cette belle prestation.
J’ai beaucoup aimé le premier mouvement.
Je pense que le second n’est peut-être pas encore assez sûr pour pouvoir être joué sans paniquer en public. À mon avis, dans ces cas-là, il faudrait plutôt le prendre à un tempo plus lent pour assurer au maximum. Mais ce n’est jamais simple, car quand on est stressé souvent, on a tendance à presser.
En tout cas bravo, tu t’en sors très bien !
Et quelle belle salle 🤩
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Messiaen

Message par Oliv03 »

baldr a écrit : sam. 31 janv., 2026 22:29 Un expert de Messian, Roger Muraro, dans un documentaire bien fait.

Ah oui !! une intelligence musicale et humaine, spécialiste de Messaien et grand Ravelien et Lisztien également ! Des capacités techniques inouïes et un discours musical toujours très généreux. J’ai eu la chance de le cotoyer.
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par Oliv03 »

baldr a écrit : sam. 31 janv., 2026 22:57 Bonjour Olivier, je suis sans doute prétentieux de te faire une critique, vu que tu étudies Gaspard de la Nuit et moi, les impromptus de Schubert, mais je trouve pour le premier mouvement que tu ne joues pas assez ligato et "sérieux". Un peu comme s'il fallait enfoncer davantage les touches. A la cadence aussi, la MD prend le pas sur la MG, elle l'interrompt, c'est dommage, les doubles croches de la MG terminent le discours de celle-ci. Je verrais volontiers une MD très légère.
Ben non baldr, c’est tout à fait normal de critiquer et de pointer ce qui ne va pas. C’est pour ça d’ailleurs que je poste des vidéos, comme les autres également.
Ok je réponds ton commentaire de legato et sérieux. Peut être dans la précision de la rythmique. Je suis d’accord que c’est un peu bancal par moments.
Ce que tu appelles la cadence c’est l’Allegro du centre ? Je ne saisis pas très bien l’opposition de md et mg ? pourrais tu préciser ?
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par Oliv03 »

fritz a écrit : dim. 01 févr., 2026 9:25 Ça doit être impressionnant de jouer dans une telle salle, tu t'en es très bien sorti je trouve =D>
Merci bcp Fred pour ces gentils mots
Oui très impressionnant je te le confirme. Je me sentais un peu comme un petit garçon émerveillé et aussi impressionné par un lieu trop grand pour mes petites dimensions pianistiques.
J’ai essayé d’assurer jusqu’au bout sans collapse et j’ai aussi choisi du très court pour une première fois.
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par Oliv03 »

rzn a écrit : dim. 01 févr., 2026 13:34 Bravo Olivier ! Quelle salle magnifique en effet ! J'ai adoré la délicatesse et la musicalité, en particulier au début, vraiment superbe !
Merci Rozenn 🙏
C’est très touchant de recevoir des bons commentaires de ta part. Ton jeu est tellement délicat et musical, en particulier dans l’op 118 que tu montes actuellement.
Ça s’est un peu trop emballé dans le scherzo :mrgreen: c’est un peu bêta car il est plus facile que l’Allegro central dans le premier. Mais en live, on ne choisit pas là où ça va déraper. En tous cas c’est bien ces Auditions pour l’apprentissage.
Modifié en dernier par Oliv03 le dim. 01 févr., 2026 21:40, modifié 1 fois.
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par Oliv03 »

Aurele27 a écrit : dim. 01 févr., 2026 18:38 Bravo Olivier pour cette belle prestation.
J’ai beaucoup aimé le premier mouvement.
Je pense que le second n’est peut-être pas encore assez sûr pour pouvoir être joué sans paniquer en public. À mon avis, dans ces cas-là, il faudrait plutôt le prendre à un tempo plus lent pour assurer au maximum. Mais ce n’est jamais simple, car quand on est stressé souvent, on a tendance à presser.
En tout cas bravo, tu t’en sors très bien !
Et quelle belle salle 🤩
Merci pour ton écoute Aurele, et pour tes bons mots sur le premier mouvement. Je suis content car l’Allegro centra qui est redoutable est pas trop mal sorti.
Oui ça dérape dans le début du Scherzo, j’ai d’ailleurs sucré une reprise. J’ai réussi à me calmer dans le passage central et la fin curieusement je suis plus à l’aise, car la mg en staccato prend la direction des opérations.
Je ne suis pas tout à fait d’accord de prendre plus lentement pour assurer le contrôle. Ce serait au détriment de la musicalité. Je le sens bien à ce tempo. Par contre ne pas être dans le contrôle est impardonnable je te l’accorde.
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par Oliv03 »

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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par baldr »

Oliv03 a écrit : dim. 01 févr., 2026 21:19
Ok je réponds ton commentaire de legato et sérieux. Peut être dans la précision de la rythmique. Je suis d’accord que c’est un peu bancal par moments.
Ce que tu appelles la cadence c’est l’Allegro du centre ? Je ne saisis pas très bien l’opposition de md et mg ? pourrais tu préciser ?
Bonjour Olivier,
Ligato avec un i, traduit par "lié" non pas le legato mozartien, encore qu'il s'agisse un peu de ça. A 1:16, le passage écrit est merveilleux, mais c'est presque du staccato long chez toi. Il faut à peine séparer les croches si j'ose dire, "enfoncer". Et le chant legato et ligato. Je pense que c'est très difficile à rendre, mais c'est au coeur du pianisme classique.
Mais déjà au début le rythme noire noire blanche devrait être plus moelleux. La gamme sidorémifasolmila plus précise et assurée où chaque double est bien une double.
A 2:20 les quatre croches blanche devraient là encore être bien enfoncées plutôt que staccato long.
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par poppotame »

Et bien bravo pour cette prestation publique dans un si beau lieu.
Je rejoins les précédentes remarques, le début te va trop bien. C'est vraiment bien senti et tellement musical.
Dans les parties rapides, tu as un peu le même défaut que moi, en public, c'est un emballement qu'on a du mal à maitriser. Enfin, c'est l'impression que j'ai eue en t'écoutant.
Mais nul doute, qu'en multipliant les occasions de jouer en public de la sorte, tu acquerras davantage de self contrôle.
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Re: Fil d’apprentissage Olivier - Beethoven op 27/1 1er et 2nd

Message par Oliv03 »

baldr a écrit : dim. 01 févr., 2026 21:39 Bonjour Olivier,
Ligato avec un i, traduit par "lié" non pas le legato mozartien, encore qu'il s'agisse un peu de ça. A 1:16, le passage écrit est merveilleux, mais c'est presque du staccato long chez toi. Il faut à peine séparer les croches si j'ose dire, "enfoncer". Et le chant legato et ligato. Je pense que c'est très difficile à rendre, mais c'est au coeur du pianisme classique.
Mais déjà au début le rythme noire noire blanche devrait être plus moelleux. La gamme sidorémifasolmila plus précise et assurée où chaque double est bien une double.
A 2:20 les quatre croches blanche devraient là encore être bien enfoncées plutôt que staccato long.
Ah oui ça y est je comprends mieux maintenant, merci pour ces détails qui ont, tu as tout à fait raison, leur importance. En particulier le second, en réécoutant tu as raison y a du rubato sur les double de mg en première ligne, qui n’a pas du tout lieu d’être. Du métronome en décalé sur la deuxième croche en perspective ! pour corriger ça.
Sur le premier conseil, c’est vrai que je suis très débutant sur le classique. Je ne touche jamais ni à Mozart ni à Haydn. Et là c’est clairement une sonate classique, meme si c’est une des dernières de la période classique de Beethoven.
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