Ado qui souhaite arrêter le conservatoire

[nox]

Certes, beaucoup d'avis convergent. Est-ce la majorité ?
C'est comme dire que la SNCF dysfonctionne parce qu'on a pléthore de témoignages de retards ou problèmes.
De mon côté, j'ai eu une scolarité merveilleuse dans les 3 conservatoires où je suis allé, et je connais bien plus de gens qui sont dans ce cas que le contraire. Je pense qu'il ne faut donc pas tirer de conclusion hâtive et généraliser à tort. Cela n'empêche pas de discuter concrètement autour d'un cas particulier.

Donc : de qui est-il question ici ?

[Serge]

Y a même des profs qui osent demander aux élèves de bosser leur instrument entre 2 cours! Non mais, où va t on?!!

[piano bien tempéré]

C’est bien connu on ne travaille qu’avec le prof. Et ensuite tout roule

[Dufay]

De mon côté, j'ai eu une scolarité merveilleuse dans les 3 conservatoires où je suis allé, et je connais bien plus de gens qui sont dans ce cas que le contraire. Je pense qu'il ne faut donc pas tirer de conclusion hâtive et généraliser à tort. Cela n'empêche pas de discuter concrètement autour d'un cas particulier.

Je n'ai fait ici que témoigner de situations dont on m'a parlé et aussi de celles que j'ai vécues moi-même aussi bien en tant que témoin que partie prenante; ce sont des situations somme toutes assez fréquentes, quoi qu'on en dise; en aucun cas, je n'en ai fait une généralité.

[Dufay]

(message supprimé)

[Dufay]

(message supprimé)

[fritz]

Je garde aussi de bons souvenirs de la formation musicale en conservatoire, à part les passages de chant en solo devant toute la classe de solfège à l'âge où la voix mue, pour chanter des trucs qu'un ado de 14 ans trouve nuls pour tout arranger. C'est d'ailleurs une des raisons principales qui m'a fait arrêter le cursus en conservatoire pour passe en école de musique : finis les cours de solfège obligatoires et un peu plus de liberté dans le choix des morceaux du répertoire

[nox]

C'est d'ailleurs une des raisons principales qui m'a fait arrêter le cursus en conservatoire pour passe en école de musique : finis les cours de solfège obligatoires

Je trouve ça dommage, même si je conçois cette frustration très commune de l'apprentissage du solfège.
Si on prend des cours de piano, on apprend le piano. Si on prend des cours de solfège, on apprend la musique. Le solfège ce n'est pas que la lecture de notes et de rythmes. Le chant permet de former l'oreille (ce qui aide à mieux jouer), l'harmonie, l'histoire de la musique...
On peut faire sans, mais je suis persuadé qu'on y perd. Je ne suis pas sûr qu'il faille s'en réjouir.

[fritz]

Je ne dis pas que ça ne sert à rien, mais se taper 2h de solfège par semaine dont une bonne partie à chanter des chorales de Bach quand on écoute Kurt Cobain, c'est très démotivant. J'aurais le temps j'aimerais beaucoup prendre des cours de solfège à mon grand âge, pour approfondir sur l'harmonie par exemple mais pour le coup, une fois que la lecture de notes et de rythmes est maîtrisée je trouve contreproductif d'obliger à suivre des cours de solfège.

[nox]

Ce n'est pas le fait de chanter des chorals de Bach en soi qui est démotivant (j'espère...), mais sûrement la manière dont ça a été enseigné. L'idéal aurait de t'apprendre à aimer chanter ces chorals.

En tout cas, je trouve que la musique s'appauvrit considérablement, et que c'est dramatique. Il est urgent plus que jamais d'aider nos jeunes à ouvrir les chakras et à comprendre la différence entre une symphonie de Mozart et un tube lamda.
Mon fils a récemment lu 1984 d'Orwell, qui parle de l'appauvrissement du langage comme une arme de restriction de la pensée. Je pense que c'est la même chose en musique. Il faut comprendre que la musique est un tout, il faut savoir que ces grands maîtres existent, et il faut impérativement au moins toucher du doigt le génie de leur oeuvre. L'enjeu est trop grand.

J'admire les artistes qui, tout en restant dans leur domaine (musique électro, nouvelle scène, metal etc...) connaissent et reconnaissent le génie des géants de la musique classique. En ce sens, je trouve, pour faire le lien avec les musiques plus modernes, que Etienne Guereau (Piano Jazz Concept) fait un super boulot pour considérer la musique dans son ensemble comme un grand tout, ce qui quand même permet souvent de mettre en avant les grands maîtres classiques et de montrer tout ce qu'ils apportent (sans pour autant restreindre la musique au seul classique).

[fritz]

Ce n'est pas le fait de chanter des chorals de Bach en soi qui est démotivant (j'espère...), mais sûrement la manière dont ça a été enseigné. L'idéal aurait de t'apprendre à aimer chanter ces chorals.

Ok pour l'idéal, mais je trouve aussi dommage de ne laisser le choix qu'entre faire piano+2h de solfège par semaine et rien du tout si on refuse de se plier au solfège, alors même qu'on a déjà acquis le minimum pour pouvoir déchiffrer une partition. Ca a été mon parcours sur les dernières années de mon apprentissage en école de musique, certainement que j'aurais été un meilleur musicien si j'avais continué le solfège sur les dernières années mais plus probablement j'aurais complètement arrêté si je n'avais pas eu cette alternative sans solfège.

On sort du sujet sur le reste de ton message je trouve.

[nox]

Oui c'est sûrement rédigé maladroitement, mais sur le fond c'est pour dire qu'il est sûrement possible de parler également d'autre chose que du classique pour intéresser les ados, mais il faut le faire de la bonne manière, et sans délaisser le classique.

[Abegg63]

D’accord avec Nox les cours de solfège sont indispensables.
C’est du temps gagné pour la compréhension des partitions et la maîtrise rythmique du texte.
J’ai enseigné longtemps en école de musique où le solfège n’était pas obligatoire. Que de temps perdu en cours à expliquer des notions de base qui auraient dûes être comprises depuis longtemps.
Sur 30 minutes de cours si on en passe 10 à expliquer une notion qui normalement s’apprend en cours de solfège il reste quoi?
Et après on entend
« Le prof passe le cours à faire du solfège »
Sinon on fait quoi?
Comme certains profs qui ne veulent pas s’embêter et demandent simplement à l’élève d’imiter ce qu’ils font sans rien comprendre?

On dit que le classique est majoritaire au conservatoire peut-être et heureusement. Mais j’ai eu l’expérience d’un jeune garçon qui ne voulait faire que du classique, on l’a mis avec un prof de piano qui, en principe devait enseigner n’importe quel répertoire.
C’était un pianiste de jazz et ben d’accord ou pas le gamin il a fait du jazz toute l’année alors que ça ne lui plaisait pas.
Il est ensuite entré dans ma classe. J’ai toujours prévenu que je n’enseignais que le classique vu que le reste je ne sais pas le faire et que ça ne m’intéresse pas.

Ce qui est quand même un peu fort c’est que quelqu’un qui dit ne pas aimer le classique c’est presque normal mais l’inverse ça ne passe pas.
Quand au mauvais passage de l’adolescence, j’ai eu plusieurs gamins que les parents ont obligé à continuer, ce devait être aussi pénible pour eux que pour moi.
La bonne surprise c’est que pour certains ils ont retrouvé le plaisir et l’envie de travailler une fois le mauvais moment passé.
L’un d’eux est finalement rentré au conservatoire, c’est lui qui a demandé à passer l’examen d’entrée, il finit son cursus en juin.
Pourtant, celui-là quand il arrivait en traînant les pieds et me disant tranquillement
« J’ai pas bossé »
Je n’aurais jamais parié sur lui.

Je pense que si les capacités sont là il faut quand même un peu insister le temps que les choses se tassent.

[fritz]

D’accord avec Nox les cours de solfège sont indispensables.

Encore une fois il y a solfège et solfège. Au bout d'une poignée d'années de solfège on sait lire correctement les notes et les rythmes, évidemment que continuer ne peut être que bénéfique mais pourquoi forcer à le faire si ça conduit à démotiver l'élève ? Il sera toujours temps de s'y remettre si l'envie revient, en attendant ça n'empêche pas de pratiquer l'instrument correctement.

[nox]

C'est un peu comme dire qu'on pourrait arrêter l'école après avoir appris à lire et compter...

[woody_haleine]

l'école n'est pas obligatoire mais l'enseignement oui

[fritz]

C'est un peu comme dire qu'on pourrait arrêter l'école après avoir appris à lire et compter...

Ca ne fonctionne pas cette analogie : si je veux faire électricien, une fois le bagage minimum de lecture et math acquis, j'apprends à faire des trous dans des murs, à brancher des circuits, à tirer des fils mais je n'ai pas besoin d'apprendre à résoudre des équa diff ou à lire Shakespeare en anglais original. Au même titre que si je veux jouer du piano, une fois que j'ai appris à lire les notes et les rythmes je peux me concentrer sur l'exécution technique.

Est-ce qu'un électricien qui sait résoudre des équas diff est meilleur qu'un électricien qui ne sait pas le faire ? Toute chose égale par ailleurs peut-être parce que les lois physiques sont régies par ces équations mais je ne vois pas pourquoi on forcerait l'électricien en devenir à les résoudre si son but n'est "que" de l'artisanat et pas de bosser en R&D, il sera toujours temps plus tard de compléter sa formation le cas échéant. Et comme tous les élèves de conservatoire n'ont pas vocation à composer ou à avoir une compréhension profonde de la musique, je ne vois pas pourquoi on devrait pousser le cursus obligatoire au-delà du minimum équivalent

[woody_haleine]

Et comme tous les élèves de conservatoire n'ont pas vocation à composer ou à avoir une compréhension profonde de la musique, je ne vois pas pourquoi on devrait pousser le cursus obligatoire au-delà du minimum équivalent

Bonjour,

J'aurai tendance à dire que la formation classique au conservatoire n'est pas faite à la base pour former des compositeurs. ils forment avant toute chose des musiciens d'orchestre pour la grande majorité. le choix de la composition au sens classique etc est plus après un cycle d'étude type médaille d'or, puis CNSMP par exemple. Après on peut très bien apprendre à composer sans faire le conservatoire, un conservatoire c'est aussi une possibilité de faire ça 24h/24 pendant une période donnée (études). On peut aussi aller beaucoup plus vite dans sa formation en école privée à l'étranger Type BIT Los Angeles, ou école de musique en UK etc. C'est largement plus pragmatique dans la progression du fait que c'est payant. En France la tendance sera plus à faire faire toutes les étapes du cycle complet. C'est justement là, qu'après 9 à 10 ans de conservatoire en France, les ados se posent des questions. Alors qu'en UK par exemple les Arts sont déjà intégrés dans le cursus scolaire à un niveau assez élevé. La différence c'est qu'en conservatoire par exemple on va te dire de ne pas "sourire" alors qu'en Allemagne, UK, Suède, on va encourager la pratique ludique de la musique et laisser le champ libre à toutes formes d'expressions humaines et travailler sur un projet à partir de ce que l'on appel un "monstre" plus ou moins élaboré ou mis en place.

Pour rester en France, beaucoup d'étudiants font musique comme ils feraient tennis, sans forcément vouloir en faire un métier. C'est tout à fait compréhensible là où c'est un peu problématique c'est qu'ils prennent la place d'un autre. Un peu comme les doctorants ou docteur en astrophysique ou ingénieur en chimie qui, à la fin de leurs études décident de faire maraîcher bio en circuit court. C'est un choix de vie respectable, mais c'est surtout un coût pour la société et aussi au détriment d'une autre personne qui aurait voulu faire des études scientifiques.

[fritz]

Pour rester en France, beaucoup d'étudiants font musique comme ils feraient tennis, sans forcément vouloir en faire un métier. C'est tout à fait compréhensible là où c'est un peu problématique c'est qu'ils prennent la place d'un autre.

Sauf que tous les conservatoires n'offrent pas de cursus professionnalisant, loin de là. Autant ça va de soi pour des CRR, autant pour les niveaux en-dessous ça ne fait pas partie du contrat. Et comme les CRR c'est à peu près 10% du nombre de conservatoire ... Ce serait comme vouloir calquer le fonctionnement des académies prestigieuses de tennis à des clubs communaux

[Philippe Le French]

On a tous été ados un peu rebelle, il me semble, même si les époques étaient un peu différentes. Et même si ce n'est pas la règle, gardons nous des généralités, il est quand même très facile de composer de la musique aujourd'hui en ayant un minimum de connaissances, grâce aux machines, entre autres. Parfois, l'humain va au plus facile, alors pourquoi se fatiguer à faire des heures de solfege, et à apprendre des morceaux ? Il ne s'agit pas de décourager quiconque, il s'agit de supposer que forcer quelqu'un à produire de la musique et une masse de travail malgré lui n'est pas une bonne solution. Le risque dégouter la personne est réel, d'autant plus qu'on peut revenir à la musique, plein d’enthousiasme quelque temps après, voire des années. Le classique, le jazz sont formateurs, sont des valeurs, et c'est la base pour faire autre chose ensuite. Tout le monde ne peut pas être musicien d'orchestre. Rien n'est jamais perdu, dans la vie... Ce n'est bien sur qu'un avis parmi d'autres.