La sonate en si mineur de Franz Liszt

[Presto]

tout est relatif

[Pillg]

tout est relatif

Tout est relatif, concernant la « petite » sonate? Ou concernant un enregistrement que j’espère écouter?

[Oukee]

la lecture de Dante quasi sonata

J’espère que tu nous fera écouter ça

+1 !
Je n’ai jamais compris pourquoi Volodos jouait sa propre version, c’est quand suffisamment difficile comme écrit par Liszt

[Presto]

Peut-être que pour lui la version originale est trop facile
je ne connaissais pas. c'est un peu bof. Liszt a passé la moitié de sa vie à simplifier ce qu'il avait écrit dans sa première moitié et voilà qu'il nous en rajoute !

[Spianissimo]

Liszt a passé la moitié de sa vie à simplifier ce qu'il avait écrit dans sa première moitié et voilà qu'il nous en rajoute !

Presto, je dirais plutôt épurer que simplifier.

Sinon, la sonate en si est un chef d'oeuvre ultime du piano. Et je ne comprends même pas qu'on puisse avoir du mal à écouter cette oeuvre épique et grandiose, qui contient des passages élégiaques parmi les plus beaux jamais écrits.

[Oukee]

Peut-être que pour lui la version originale est trop facile
je ne connaissais pas. c'est un peu bof. Liszt a passé la moitié de sa vie à simplifier ce qu'il avait écrit dans sa première moitié et voilà qu'il nous en rajoute !

Horowitz avait en son temps produit une version des 2ieme et 15ieme Rhapsodie largement plus difficile que les versions originales.

[Presto]

épurer, oui c'est le bon terme, reconstruit aussi parfois.
Ah, faut que trouve ça pour Horo ! mais sur le principe ça me gène moins, dans les rhapsodies la virtuosité est mise au premier rang. Je n'ai pas du tout la même impression pour "les" sonates (la petite et la grande), ce qui ne veut évidemment pas dire qu'elles ne sont pas virtuoses...
Peut-être que je posterai quelque chose si ça ne tourne pas à la Bérézina ...

[Julien84]

Peut-être que pour lui la version originale est trop facile
je ne connaissais pas. c'est un peu bof. Liszt a passé la moitié de sa vie à simplifier ce qu'il avait écrit dans sa première moitié et voilà qu'il nous en rajoute !

Horowitz avait en son temps produit une version des 2ieme et 15ieme Rhapsodie largement plus difficile que les versions originales.

J'ai toujours trouvé sa version de la Quinzième Rhapsodie passionnante et pour tout dire plus réussie que l'originale, un peu filandreuse. L'ampleur sonore et l'écriture orchestrale de cette transcription sont très impressionnantes, de la même manière que le tuning bien réalisé sur une voiture peut avoir beaucoup d'allure !

[pyrame]

Popur réconcilier tout le monde avec la Sonate en si mineur de Listz, écoutez ce récital de Michel Dalberto.
En plus e'nvoyer une Mazeppa (19'50'') comme personne, sa sonate est plus polyphonique que jamais.
C'est ici:
https://www.fondationlouisvuitton.fr/fr ... tZ2IjkrJAo
Mais c'est une marque de fabrique chez ce très grand pianiste...

[pyrame]

Mon dernier commentaire comprenait le lien vers une des plus belles exécutions de cette Sonate, par Michel Dalberto, en avril 2022.
J'aimerais ici encore rappeler à quel point il s'agit d'une pièce majeure dans l'Histoire de la musique, visiblement méconnue par certains commentateurs. A titre d'illustration, lire la thèse de doctorat impressionnante écrite sur le sujet:

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01 ... _ED520.pdf

[Marcel Patulacci]

Merci pour cette thèse que je vais lire dès que j'aurai un moment.

Je suis d'accord avec toi, c'est un morceau passionnant. Plus je l'écoute, plus je l'aime !
Il peut paraître austère de prime abord, surtout quand on n'est pas habitué à écouter ce genre de musique, aucun de mes proches n'a accroché...

Quel dommage !

[elenajalan]

La Sonate de Liszt est pour moi comme un aimant sombre qui ne cesse de m'attirer depuis ma 1ère écoute sous les doigts d'Ivo Pogorelich, mon 1er CD de Liszt ! Dès les 1ères notes sépulcrales, sa force est magnétique et transporte l'âme. C'est d'un pur romantisme, sublime, qui part des abîmes de l'homme et les transcende jusqu'à ce qu'elle atteigne la lumière.
Connaissez-vous cette version de Mariam Batsashvili ? (Lauréate du concours Liszt) Je l'adore :

[baldr]

Qui connaîtrait Chopin et Schumann mais pas la sonate de Liszt connaîtrait les nouvelles de Cervantes mais pas Don Quichotte.

[Bastien]

Ma prof m'a joué de très larges extraits la dernière fois. Tout est fait pour mettre le pianiste en difficulté pratiquement à chaque mesure. Musique ostentatoire, et ma prof est bien d'accord. Ce que je peux dire c'est qu'a la fin j'avais mal aux oreilles. Mais pas autant que quand elle a joué la Mephisto Valse qui est le summum de la débauche de decibels et devrais-je dire, de l'ostentation musicale.

[poppotame]

Bizarre d'avoir mal aux oreilles en écoutant la Sonate de Liszt. Qui pour moi, n'a rien d'ostentatoire et qui n'a justement pas été écrite pour mettre le pianiste en difficulté même si l'exécution est vraiment difficile. La virtuosité est très présente, mais pas sûrement pas gratuite dans cette pièce.

[Bastien]

Bizarre d'avoir mal aux oreilles en écoutant la Sonate de Liszt. Qui pour moi, n'a rien d'ostentatoire et qui n'a justement pas été écrite pour mettre le pianiste en difficulté même si l'exécution est vraiment difficile. La virtuosité est très présente, mais pas sûrement pas gratuite dans cette pièce.

Elle m'a montré tous les passages ou il y a des difficultés et il y a des tas de pièges. Bien ma professeure doit sans doute raconter n'importe quoi et ne connaît sûrement rien à la musique. Oui j'ai eu mal aux oreilles car les miennes sont sensibles, et ses fff ne sont pas ceux d'un amateur.

[poppotame]

Les tiennes doivent être très sensibles. Je l'ai écoutée tant de fois en live, et parfois très proche de l'artiste, et je n'ai jamais eu de douleur auditive.

[fritz]

Bien ma professeure doit sans doute raconter n'importe quoi et ne connaît sûrement rien à la musique.

Pas terrible comme argument d'autorité, beaucoup de sachants jugent que c'est un chef d'oeuvre. Le répertoire est assez varié pour que tout le monde y trouve son bonheur et c'est tant mieux !

[Oliv03]

La sonate en si m est un monument de la musique et probablement le sommet de la musique romantique. Tout y est.
Si tu as mal aux oreilles avec les quelques climax de la sonate, qu’est ce qui se passe quand tu écoutes Rachma ? les deux sonates, certaines études et préludes ?…? sans citer bien entendu les auteurs du 20eme qui utilisent, comme Messiaen ou Ravel, toute l’amplitude sonore du piano moderne.

[Bastien]

Je n'écoute pas ce genre de choses, sauf un peu Messiaen, mais je n'ai jamais entendu Messiaen joué en live, il y a une différence entre écouter des enregistrements chez soi, ou même dans une salle de concert et écouter une pianiste jouer ce genre d'œuvres tout près du piano dans une petite pièce.J'ajoute qu'on peux trouver certains passages d'une œuvre ostentatoires et démonstratifs tout en appréciant l'ensemble.