Pour tous ceux qui travaillent le Bach Partita II BWV 826 en ce moment

[Jean-Pierre Coulon]

Dans l'Allegro je trouve que vous faites tous des croches piquées à la manière piano moderne. Je préférerais des durées entre 51% et 99% de la durée de la croche, à ajuster constament ! Et notez qu'à ce 3/4 les éditions anciennes ne disent pas Allegro.
(je ne veux pas tous vous insupporter avec des traités de l'époque)

[Beemahl]

Es-tu le même Jean Pierre Coulon qui a mis à disposition sur ISLP une traduction du traité de DG Türk ?

[Jean-Pierre Coulon]

Oui. J'ai fait le volume I du CPE Bach en entier et les principales parties de Türk.

[Beemahl]

Merci pour ton travail alors !

[Carla Rocío]

Merci pour la suggestion Jean Pierre !
À nos calculettes maintenant
Tu as une chaîne YouTube?

Je me suis dit que c’était le bon fil pour partager d’autres pistes de travail:
J’adore ce que Frey dit sur le rubato baroque, vers 10m.


(Le truc de pioncer sur l’andante ça c’est niveau master, je ne le tenterais pas à nos stades.)

Ici une version propre sans ronflements dans grognements, et avec en intro un apport pédagogique essentiel :

[Christof]

Merci Carla !
Tout cela donne envie de la travailler cette partita !

[Carla Rocío]

Oh oui cette pièce t’ira bien Christophe, j’entends déjà ta version jazzy de l’andante

[Jean-Pierre Coulon]

Tu as une chaîne YouTube?

Ce "tu" c'est moi ? Si oui voir https://www.youtube.com/@jean-pierrecoulon208 mais ça va être trop charlot pour vous !
Ce Frey pique encore trop les croches. Quelques un de mes "secrets":
quand il y 2 doubles suivies de croches, séparez bien avant la croche.
quand il y a plusieurs croches à peu près conjointes, tenez la 1e presque toute la valeur et dégonflez progressivement les suivantes. Quand il y a un grand saut, séparez.

[Carla Rocío]

Ce "tu" c'est moi ?

Oui c’était bien vous, je me demandais si vous aviez une chaîne qui explique toutes ces précisions sur les textes. Je tutoie d’office, désolée si c’était pas adéquat.
Vous avez une référence de quelqu’un qui fait comme vous dites? J’ai un peu de mal avec les explications


Au fait j’ai écouté plusieurs versions et voici les vainqueurs :
Schiff pour l‘ouverture
Frey pour l’andante
Argerich pour l’allegro
(Gould à été disqualifié car trop bon partout c’est pas du jeu)
D’autres suggestions?

[Jean-Pierre Coulon]

Oui c’était bien vous, je me demandais si vous aviez une chaîne qui explique toutes ces précisions sur les textes. Je tutoie d’office, désolée si c’était pas adéquat.

OK pour le tu. Je n'ai pas constitué moi-même une chaine qui explique ça et je n'en connais aucune autre.

Vous avez une référence de quelqu’un qui fait comme vous dites?

Je vais tenter de trouver mon bonheur avec ceux qui osent faire une version pour orgue.

J’ai un peu de mal avec les explications

Faut peut-être que je représente les durées dans le style sonagramme =============____=======______ etc.

[Alexdetoulouse]

En général pour Bach, ma référence c'est Tatyana Nikolaieva.

[Ninoff]

Merci pour la suggestion Jean Pierre !
À nos calculettes maintenant
Tu as une chaîne YouTube?

Je me suis dit que c’était le bon fil pour partager d’autres pistes de travail:
J’adore ce que Frey dit sur le rubato baroque, vers 10m.


(Le truc de pioncer sur l’andante ça c’est niveau master, je ne le tenterais pas à nos stades.)

Ici une version propre sans ronflements dans grognements, et avec en intro un apport pédagogique essentiel :

David Fray est vraiment unique dans Bach.
On sent en lui une forme d’extase en lui et en même temps une grande humilité de jouer sa musique.
Merci de nous rappeler à lui, Carla, à chaque fois que je l’entend un souffle de joie m’envahit devant tant de grâce …

[pianoforte]

En fait , si l'on se cantonne aux traités alors il faut rester dans le domaine de la musique Baroque et de ses interprètes sur clavecin , donc un tout autre instrument absolument pas proche du piano à mon avis ( je l'ai pratiqué pendant des années je parle en connaissance de cause ) et c'est évident qu'il faut "adapter" cette musique à l'instrument que l'on a sous les doigts , je pense que Bach le faisait aussi , passant du clavicorde à l'orgue au clavecin etc ....avec leurs particularités de jeu . L'essentiel étant d'être en osmose avec l'instrument et la musique ( on est d'accord qu'il faut au minimum s'inspirer des sources même au piano moderne pour ce répertoire, mais aussi à ses limites propres ) , donc l'exigence demandée au claveciniste dans ces pièces de Bach ne sont pas exactement "transposables" au jeu des pianistes sur pianos actuels .

[Carla Rocío]

=============____=======______ etc.

Ca pourrait être marrant mais si c’est pour se prendre la tête à traduire une partition y a déjà ce qu’il faut et ça fait visiblement pas l’unanimité !
Un exemple sur piano serait plus parlant. Pour orgue… y a des avis très différents mais je penche sec du côté de pianoforte pour dire que l’adaptation à l’instrument prime. Je pense aussi que la Musique en soi ne se transcrit pas, elle apparait en singularité au beau milieu de la relation entre un texte, un compositeur, un interprète, un instrument, un auditeur et le moment présent. Et que plus le texte est chargé, moins „ça“ a de place pour s’inviter. Juste mon avis qui je sais n’est pas partagé par tous.

En général pour Bach, ma référence c'est Tatyana Nikolaieva.

Oh merci je l’avais oubliée !!! Impossible de décrocher elle est topissime aussi sur toute cette partita

[quazart]

Si on cherche à se rapprocher du jeu de l'époque, il faudrait aussi veiller, comme Couperin l'indique dans "L'Art de toucher le clavessin", se positionner non pas face à l'instrument mais légèrement de biais pour donner l'illusion de converser avec le public. Sans oublier les pieds qui doivent comme l'angle droit bouillir à 90°. Enfin, non, pardon, le pied droit tourné à droite toute (un peu maso, mais bon).

Chercher à reproduire le toucher du clavecin me semble aussi vain que rechercher une sonorité comparable.
Essayer de reproduire le rubato de l'époque (inégalités, accentuation des notes participant à l'harmonie en cour, et... respect des tempos de l'époque nettement moins vifs qu'aujourd'hui) est parfaitement justifié mais demeure entièrement facultatif.
On peut aussi se permettre d'alléger l'ornementation, essentielle et plus facile au clavecin, que le piano alourdit sensiblement.
Mais rien n'interdit non plus d'en ajouter !...

[Christof]

(...)
On peut aussi se permettre d'alléger l'ornementation, essentielle et plus facile au clavecin, que le piano alourdit sensiblement.
Mais rien n'interdit non plus d'en ajouter !...

Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire

[Pos]

En général pour Bach, ma référence c'est Tatyana Nikolaieva.

Oh punaise ! Énorme claque, je ne connaissais pas, c’est sublime !

[quazart]

Je suis ni pour, ni contre, bien au contraire

Et lycée de Versailles !!

[pianiste des Alpes]

(Gould à été disqualifié car trop bon partout c’est pas du jeu)

[alex2612]

Ouverture à la Française. Les croches sont surpointées.
Cf Beethoven. Introduction lente sonate n08.
Tout dépend du tempo.Si on joue rapide c’est des sextuolets.
Le plus insupportable , c’est lorsqu’elle n’ont pas la même durée.
Très intéressant David qui explique sa vision.
Pour ceux qui travaillent la pièce.
Tatiana ça date. Une époque romantique , avec un approche différente de Bach sans les recherches des musicologues..Dans cette œuvre de Bach , je bloque dans d’autres j’adore.