combien d'années pour jouer sonate 16 de mozart

[Marie-france]

Bonsoir melam,
Nous ne faisons que débattre et partager nos avis.
Mais je suis tout à fait d'accord avec nox quand il dit:

Si vous avez la chance d'avoir pu jouer correctement ces morceaux après 3 ans de piano en autodidacte, bravo, vous êtes doué (je le dis sans aucune ironie). Mais dans ce cas on ne peut pas se baser sur votre parcours pour conseiller des apprenti-musiciens moins exceptionnels (jusqu'à preuve du contraire).

Avez-vous seulement idée des difficultés des autres "apprentis-pianistes"! On ne peut pas généraliser!

[Moderato Cantabile]

Bon j'arrête là, je ne dois pas avoir ma place ici.

Excusez moi.

Allons , allons , Melam , ne le prends pas comme ça , c'est trop triste ...
En plus si tu te barres en claquant la porte , je vais être obligée de t'accompagner car vois-tu, tu n'es pas le seul à soupçonner qu'il y a ici des gens qui
" préfère(nt) pratiquer l'entre vous " comme tu le disais plus haut .

En plus tu n'es pas si à plaindre que ça , puisque toi au moins on te répond ....

Car figure-toi que moi , depuis que quelques "happy few" se sont retrouvés au Beuvray , n'ayant pas eu la chance d'en faire partie je suis devenue transparente !
Si ! si ! transparente , je te jure !!
J'ai eu depuis, l'impudence de m'adresser personnellement à des membres de cette noble "communauté du Beuvray" avec lesquels j'avais pourtant eu nombre d'échanges agréables et tout à fait personnalisés auparavant et n'ai obtenu aucune réponse .
Aucune !!
Que ce soit pour parler de Brahms avec d'autres ferventes de ce musicien ou pour faire une proposition amicale à quelqu'un que je croyais assez bien connaitre , c'est comme si je pissais dans un violon ... (non , dans un piano , j'oserais pas ! )
Transparente la Moderato Cantabile , je te dis !

Je dois dire que c'est une expérience assez déstabilisante qui donnerait effectivement bien envie de claquer la porte de ce forum d' "élus" .....

Mais il y a sans doute encore quelques personnes ici qui ont su rester simples et conviviales et pour elles cela vaut probablement la peine de faire encore un effort ....

Allez Melam , accroche-toi !

Tiens par exemple je suis sûre que si je demande à Bach_addict de me raconter dans le détail les débuts de Richter autodidacte dont je ne sais pas grand chose , il ne me le refusera pas ....
et même de vive voix s'il le faut !
Bach_addict a sûrement bien des défauts mais comme il n'était pas au Beuvray, il va attendre encore un peu avant de devenir snob , ouf !!

[Moderato Cantabile]

PS : Aux participants du Beuvray 2012 :
par souci de discrétion je n'ai pas nommé les personnes concernées par mon message précédent : elles ne sont qu'au nombre de 4.
Je ne prétends donc pas que toutes les personnes présentes au Beuvray snobent dorénavant le reste du forum, toutefois je pense ne pas être la seule à avoir remarqué qu'il y a comme un clan qui s'est formé depuis cette rencontre et que sans doute involontairement, vous, participants au Beuvray, avez tous à divers degrés une étrange tendance à ignorer peu ou prou ceux qui n'ont pas eu la chance d'en faire partie.
(Je ne parle évidemment pas des autres membres que vous aviez déjà rencontrés dans d'autres circonstances et avec lesquels vous aurez sans doute gardé les mêmes rapports.)
Mais j'avoue avoir été blessée par la totale indifférence suscitée par mes messages .....
Je trouve vraiment dommage qu'une expérience visiblement si enrichissante pour vous ait de si peu agréables conséquences pour le reste du forum.
Et je vais reconsidérer à deux fois l'éventualité de vous rejoindre l'année prochaine puisque cela n'intéresse personne ....

[Armag]

L'usage du vous peut d'ailleurs être effectivement perçu comme une mise à l'écart dans un forum où le tutoiement est plutôt la norme.
Allez je vote :
Lettre à Elise, après 3 ou 4 années.
Marche turque, 6 à 8 années. Difficiles les octaves " brisés" ( ce n'est pas le mot juste ) de la fin.
Ma prof nous faisait toujours travailler en premier le passage le plus difficile, pour éviter la lassitude sur le passage facile, et l'abandon au moment de la difficulté technique.
Bisous les jeunes.

[Marie-france]

Je suis désolée de voir que mes propos ont mal été interprétés.
Voici un petit moment que je ne m'exprime plus sur le forum, faute de disponibilité, et voilà que ça part je ne sais pas comment!!! C'est désolant!!!

[sanne]

Car figure-toi que moi , depuis que quelques "happy few" se sont retrouvés au Beuvray , n'ayant pas eu la chance d'en faire partie je suis devenue transparente !
Si ! si ! transparente , je te jure !!

/HS
bonjour Moderato Cantabile,

mais non tu n'es pas 'devenue transparante". Tu sais, ça arrive à tout le monde d"écrire des messages et de ne pas recevoir des réponses. Rien à voir avec Beuvray ou autre chose. Comme tu viens de constater melam a eu beaucoup de réponses et il (elle) en a reçu beaucoup.
Je suis désolée si le fait que les gens parlent de leur expérience à Beuvray, te donne impression qu'il a un clan. En ce qui me concerne ce n'est certainement pas le cas; mais il faut peut-être être plus discret sur des rencontres qui ont (eu) lieu dans la 'vraie vie' ... Pourque tout le monde se sent 'égal'; et qu'il n'y a pas d'impression de clan. /HS

[degvero]

PS : Aux participants du Beuvray 2012 :
par souci de discrétion je n'ai pas nommé les personnes concernées par mon message précédent : elles ne sont qu'au nombre de 4.
Je ne prétends donc pas que toutes les personnes présentes au Beuvray snobent dorénavant le reste du forum, toutefois je pense ne pas être la seule à avoir remarqué qu'il y a comme un clan qui s'est formé depuis cette rencontre et que sans doute involontairement, vous, participants au Beuvray, avez tous à divers degrés une étrange tendance à ignorer peu ou prou ceux qui n'ont pas eu la chance d'en faire partie.
(Je ne parle évidemment pas des autres membres que vous aviez déjà rencontrés dans d'autres circonstances et avec lesquels vous aurez sans doute gardé les mêmes rapports.)
Mais j'avoue avoir été blessée par la totale indifférence suscitée par mes messages .....
Je trouve vraiment dommage qu'une expérience visiblement si enrichissante pour vous ait de si peu agréables conséquences pour le reste du forum.
Et je vais reconsidérer à deux fois l'éventualité de vous rejoindre l'année prochaine puisque cela n'intéresse personne ....

Coucou Moderato Cantabile! je ne pense pas que tu sois devenue transparente aux yeux de certains amis PMIstes Beuvrayens.
Comme disent Marie France et Sanne , c'est un malentendu !
J'espère faire ta connaissance à une prochaine réunion PM

[Oupsi]

Il me semble que je fais partie des 4 en question? En effet je n'ai pas répondu au post de Moderato Cantabile sur Brahms, mais entretemps j'ai eu un marathon de travail puis je suis partie une dizaine de jours, on n'est pas toujours devant son ordinateur, Moderato, ça n'a rien à voir avec un sentiment de clan, et d'autre part le forum n'est pas un lieu de personnalisation marquée, bien sûr il y a des affinités et des atomes crochus, mais nous écrivons pour tous ceux qui veulent bien nous lire. (Sinon, le Brahms avance à un rythme d'escargot. La main droite est très sollicitée et je dois travailler mesure par mesure pour trouver un geste qui ne me fasse pas mal. J'ai encore des difficultés avec les accords, les notes tenues, etc., si je ne suis pas très attentive à la position de la main, j'ai mal. [la vidéo de Kissin est très instructive à cet égard, c'est vraiment un jeu sans tension aucune, c'est assez merveilleux] Donc pour l'instant pas question de travailler le morceau mains ensemble tant que tout cela n'est pas bien assimilé. Donc, j'en suis encore à la partie andante! A ce rythme le morceau entier sera monté en juin de l'année prochaine . Sinon, ce que je peux dire aussi c'est que la main gauche est un enchantement, je commence par elle, ça pose le morceau, ça donne une sensation d'enracinement mouvant dans l'écriture, vraiment c'est un régal).

Pour en revenir au Mozart, j'avais étudié le premier et le deuxième mouvements de la sonate dite "facile" étant enfant, je devais avoir trois ans de piano à peu près, ça a été assez long à monter mais je me rappelle y avoir pris beaucoup de plaisir. On découvre avec cette sonate des motifs récurrents chez Mozart et ça donne beaucoup de joie quand on y est sensible. Après, j'ignore comment je jouais la sonate, sans doute très mal, mais à l'époque je n'avais pas le sens critique que j'ai aujourd'hui donc la question "suis-je capable" ne se posait pas, c'était un apprentissage innocent et non torturé.

Sans doute la limite est là, pour les apprenants adultes, il faut bien sûr se sentir capable (en faisant confiance au professeur qui nous propose un morceau), il faut être critique, mais il ne faut pas que ce sens critique devienne torturé parce qu'alors où est le plaisir? Le sens critique c'est un guide, une orientation, ça donne des pistes de travail, ça ne peut pas être une censure permanente. C'est le sens de la remarque de Nox quand il dit que ça dépend des objectifs. On peut très bien avoir des objectifs spécifiques, "réussir les basses d'alberti", "réussir à faire chanter la mélodie", au fur et à mesure, et se faire plaisir, ce qui ne veut pas dire qu'on est encore capable de réussir la sonate, car la réussite de l'ensemble est plus que le somme des parties, mais ça vient avec le temps.

[decibel34]

Bonjour.... J ai une expérience très courte et récente du piano. J 'ai par contre une bonne culture musicale car j'écoute du classique depuis de très nombreuses années. Ce qui doit sans doute bien m'aider dans l'interprétation des morceaux, car en général il suffit de quelques mesures pour voir de quel compositeur il s'agit. Cela permet aussi lorsqu'on travaille ensuite une partition de voir comment celle-ci doit être jouer.
J ai 38 ans et je fini ma deuxième année de piano. Et ma prof du conservatoire m'a justement donné la semaine dernière, le premier mouvement de la sonate Facile de Mozart à travailler pour cet été. Elle pense que ce mouvement est à ma portée que ce soit en terme de difficulté technique ainsi que de musicalité. Je ne l'a jouerais probablement pas à merveille, mais elle m a expliqué que cela me fera avancé et que dans quelques mois on y reviendra ensuite dessus pour améliorer le tout.

Par contre il faut se fier à son professeur qui lui sait ce qui est réalisable ou pas. Mon fils qui à 8 ans et 2 ans de piano, joue des morceaux que j'aurais du mal à mettre en place car trop rapide pour moi et inversement , je travaille des morceaux qui lui plaise mais la prof ne lui donne pas à travailler car il nécessite plus d'interprétation que de technique pure.

[bach_addict]

Tiens par exemple je suis sûre que si je demande à Bach_addict de me raconter dans le détail les débuts de Richter autodidacte dont je ne sais pas grand chose , il ne me le refusera pas ....

coucou et bien si ça vous intéresse (mais il faut avoir 1h devant soi) il y a ce fameux reportage http://www.youtube.com/watch?v=hIOgiotf ... re=related

je ne vous dit pas exactement où c'est pour vous inciter à regarder tout

Sinon pour les clubs et les clans, peut etre que le mieux pour eviter ça est d'avoir plus d'occasions de se rencontrer, parfois de maniere moins "pro" qu'à Beuvray, car c'est une organisation de folie, mais à l'occasion de concerts, d'évènements, un peu comme quand je suis passé écouter Sokolov à Toulouse...ou comme tout à l'heure au jardin des plantes pour essaye le piano...(j'espere ne pas y etre le seul d'ailleurs) ...

bon sinon pour le sujet initial, je pense un peu comme Oupsi...et qu'il faut essayer et ne pas avoir conscience du danger. Avant de gravir une montagne ou de tenter une traversée en solitaire à la voile, ça vaut la peine de se poser sérieusement la question de son niveau...mais au piano, le pire qu'il pourra vous arriver, c'est de faire une mauvaise interprétation et ...plaie d'orgueil n'est pas mortelle. En revanche, il faut se donner les moyens d'y arriver : si on veut s'attaquer à trop gros pour soi, il faut pouvoir y consacrer tout son temps, pendant de longs mois...et alors seulement on a une chance d'arriver à quelque chose après beaucoup, beaucoup d'efforts et de doutes.
Et si vous faites quelques pâtés dans les parties rapides et bien...ce n'est pas grave...vous ressortirez ce morceau dans un an ou deux et vous l'améliorerez quand la technique sera venue...
Le pire c'est de bosser des morceaux qu'on n'aime pas, à contrecoeur, et a minima. On perd son temps, son argent (si on prend des cours) et on sait qu'on n'arrivera jamais bien loin...

[Syl]

Sinon pour les clubs et les clans, peut etre que le mieux pour eviter ça est d'avoir plus d'occasions de se rencontrer, parfois de maniere moins "pro" qu'à Beuvray, car c'est une organisation de folie, mais à l'occasion de concerts, d'évènements, un peu comme quand je suis passé écouter Sokolov à Toulouse..

En effet occasion très sympa de rencontrer deux PMistes. J'ai beaucoup apprécié

[Moderato Cantabile]

Un petit passage ici pour remercier tous ceux qui se sont donné la peine de me répondre, que ce soit ici même ou bien par MP .
Finalement je n'étais donc pas si transparente que ça , ouf ! me voilà rassurée !

Syl : contente de te voir ici ! J'en garde moi aussi un excellent souvenir !

Bach_addict : merci pour le lien ! dès que j'ai une heure devant moi , je m'y colle ! Aaahhh , Richter .... dommage qu'on ne l'ai jamais vu en concert ensemble ....

Oupsi : eh bien voilà , tu en parles super bien de Brahms ! Par contre comme je ne me suis pas encore procuré cette partition , j'ai un peu de mal à te suivre .... Pour ma part l'Intermezzo op 117 n 2 me donne actuellement bien du fil à retordre : le genre de morceau qu'on est obligé d'apprendre par coeur dès le début si on veut arriver à quelque chose . Et le par coeur n'ayant jamais été ma tasse de thé , autant dire que j'en bave ....

Degvero : merci pour tes gentils mots

Sanne : mais non ! aucune raison de vous "faire discrets" sur la rencontre de Beuvray , au contraire ! Je crois qu'il y a comme moi plein de gens qui n'ont pas participé et qui étaient ravis de lire vos compte-rendus (celui de Flâneuse entre autres qui était un régal ! ) . Cette sensation de clan tenait à d'autres détails .... ce n'est pas bien grave finalement....

Et désolée de ne pas avoir apporté ma pierre à la discussion qui était l'objet de ce fil : je crois que vous avez tous parfaitement dit ce qu'il y avait à en dire .....

Espérons juste que Lebras antoine sera content d'avoir eu autant de réponses et que Melam reviendra en ces lieux partager notre passion à tous !

[alex2612]

bonjour,
combien faut-il d'année(s) pour jouer la sonate 16 de mozart ?
lettre a élise ?
River flow in you ?
La marche turque de mozart ?
merci ( je suis en 2ème année)

rivers flows est abordable assez rapidement pour un adulte ou un ado . 4 mois a 2ans de piano.
pareil pour la lettre a elise juste la partie A.
pour le rondo alla turca plutot fin de second cycle 5 a 8 ans de piano
idem pour la sonate j'imagine que c'est celle en do majeur. Si oui elle n'a rien a faire dans le volume 1 des classiques et n'a rien de facile.
il va falloir patienter un peu.
de plus les années de pianos ??? il faudrait poster quelquechose pour que je vois ton niveau au bout de deux ans afin de te donner des infos + précises.
bon courage

[lebrasantoine]

merci a tous

[broly]

Mon pauvre enfant!

Tu as du être dépassé par tout ces règlement de compte.
Certains ici sont spécialistes des digressions!

Allez bon courage!

[parfait_majeur]

bonsoir,

j'ai demandé à ma prof au conservatoire, si en tant qu'amateur, il sera possible un jour de jouer les études de Chopin.

Elle m'a répondu catégoriquement que non, que c'est réservé aux professionnels.

ça m'a un peu refroidi, car j'aimerais beaucoup pouvoir les jouer dans le futur.

Ne pensez-vous pas qu'avec des années de travail et de persévérance il est possible de les jouer, même pour un non professionnel ?

merci

[JPS1827]

Ca n'a strictement rien à voir avec le fait d'être amateur ou professionnel. Disons que c'est "réservé" (je mets les guillemets par dérision) à ceux qui ont acquis une expérience du piano suffisante pour pouvoir espérer en tirer de réels progrès et les jouer de façon honorable. Mais il faut être clair, le terme amateur recouvre énormément de réalités différentes en investissement et temps de travail. On n'acquiert pas cette expérience en travaillant son piano une ou deux heures par semaine. A l'opposé, le terme professionnel suppose forcément un temps de travail suffisant et une expérience importante de l'instrument.

[natty_dread78]

Je suis d'accord avec JPS, mais j'irais meme encore plus loin. Je dirais que seuls ceux qui ont appris le piano suffisamment jeunes pourront jouer de manière honorable les études de Chopin. Je dirais meme que c'est valable pour tous les morceaux, pour le piano de manière générale. Je suis conscient que ce n'est pas une généralité et qu'il y a surement des exceptions (machin a commencé le piano à 35 ans et joue Islamey en 1 an blah blah...).
La meilleure analogie est pour moi celle des langues. Seul un enfant peut apprendre une langue et la parler sans accent. Un adulte qui apprend une nouvelle langue aura toujours un accent (sauf exceptions blah blah).
En résumé, peu importe d'etre professionnel ou amateur. Il s'agit d'avoir appris jeune.

[topipap]

Toutafé d'accord
Donc, pour lui qui visiblement a commencé trop tard, c'est foutu!
http://www.youtube.com/watch?v=B24fxpwtEIE

[Gracou]

Totalement en désaccord avec Natty, car les "exceptions-bla-bla" courent les rues, que ce soit pour les langues ou le musique.