Question solfège: notes répétées/liées

[sanne]

bonjour,

j'ai déjà posé une question sur ce sujet il y longtemps (http://pianomajeur.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=4955 ), mais apparemment je n'ai toujours pas bien compris.

Si on a deux notes/accords pareilles, liés, est-ce qu'on doit les rejouer ou non...?

Dans l'extrait: le DO#, je ne la rejoue pas je pense, et les notes à la MG, je dois les rejouer?
C'est quoi la règle???

[Moumouche]

Ce n est pas vraiment une règle, plus une subtilité d écriture.
Biensur il faut rejouer l accord, c'est le point qui te l indique.
La liaison est pour atténuer le piqué.

[jean-séb]

Il faut reconnaître qu'il y a beaucoup d'ambiguïté dans la notation entre accords d'une liaison de prolongation (anglais "tie") et d'une liaison d'expression (anglais "slur").
Ici, je suis perplexe, mais plutôt de l'avis de Moumouche. Compte tenu de la répétition de l'accord avec point au-dessus (staccato), j'imagine que c'est plus logique de répéter. Sinon, on aurait probablement simplement écrit deux noires pointées (point à droite).
Maintenant, j'ai toujours un peu de mal à interpréter ces notations un peu contradictoires en apparence de staccato et de legato. Très subtil.
Sanne, de quelle pièce vient ton extrait ?

[Moumouche]

Sans parler que le mi aussi serait lié!

[sanne]

Bien sûr, le fait les notes sont piquées, dont un indice qu'on doit les rejouer. Mais dans l'example donné dans l'autre fil (Valse de Chopin), ce n'est pas piqué...
Donc il n'y a pas de règle. Il faut deviner...

Jean-Sèb, c'est un extrait d'un morceau de Fauré.

[Bergamotte]

Si il y a une règle, qui est très très simple:

Si tout un accord doit être tenu, il faut qu'il y ait une liaison PAR NOTE. Si il n'y a qu'une seule liaison au dessus de l'accord, alors c'est une indication de legato seulement.

[sanne]

Merci Bergamotte, ça c'est une règle qui est claire.

Mais si c'est qu'une note (le MI#), comme dans l'example ci-dessous...?

[jean-séb]

Bergamotte,
L'ambiguïté pourrait néanmoins être avec une liaison de prolongation juste pour la note supérieure, ce qui ferait qu'on ne rejouerait alors que la note inférieure.

[dominique]

@ Sanne,
Dans cet extrait (l'improvisation de Fauré), les accords de la MG ne sont pas liés mais portés. Donc bien sûr à rejouer !
Notation "portando" :

Mêmes'il n'y a qu'une note, comme tu le dis, le mi# de ton exemple. Ce mi# écrit à la MD fait d'ailleurs partie du même accord que Sol# do# à la MG.
Liaison de prolongation :

[sanne]

l'improvisation de Fauré

Bien trouvé!

Merci, je pense avoir compris.

Si c'est un accord, si on ne doit pas rejouer, toutes les notes de l'accord sont liées.

Si c'est just une note, on rejoue s'il y un "point" sur la note, qui, avec la liaison, indique qu'on doit jouer ces notes portando.

Je peux donc conclure, que s'il y a 2 notes répétées, liées, sans autre indication, qu'on ne rejoue pas la 2ème.
Est-ce bien ça?

[jean-séb]

Dans le morceau que je travaille en ce moment, j'ai aussi des problèmes d'interprétation des liaisons entre deux accords successifs.

Dans ce premier exemple, je pense que lorsqu'on passe du premier accord au second, à la main droite, on conserve les deux la enfoncés, et on joue de manière liée le mi-sol qui devient ré-fa.
Mais dans l'exemple suivant :

comment joueriez-vous les accords d'octaves de la main droite dans la deuxième mesure ?
Est-ce que je répète six fois les deux notes de l'octave, en faisant un légato de deux en deux ?
Ou bien est-ce que, du fait des liaisons indiquées, le fa du haut disparait dans le premier accord, puis le fa du bas dans le 3e et le 5e ?

[EMVince]

Moi comme ca je ferai la première option, le légato par 2,
Après je ne connais pas du tout le contexte ni les habitudes d'écriture du compositeur.

edit : Non en fait je change d'avis, je ferai le deuxieme option, excuse moi jean seb En fait je me dit que si il avait voulu qu'on répéte les notes il aurait sans doute mis des points en dessous du légato, car le legato est impossible et le portando est ce qui s'en rapproche le plus sur des notes répétées.

[JOEL_93]

Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il m'inscrire sur une portée les notes suivantes ? (4/4, 12/8 ?)

Merci d'avance.

[Jacques Béziat]

Eh oui, c'est clair, comme expliqué plus haut !

L'ambiguïté est apparente : bien entendu, dès lors qu'une indication, après la liaison, porte sur le second accord ou sur la dernière note, c'est qu'il faut répéter ladite note ou ledit accord !
Les notes/accords piqués et liés revient à les exécuter portés, je confirme les dires de dominique.
L'indication équivalente, pour le porté (portando), est le signe du tiret sur la note ou l'accord.

[JOEL_93]

La réponse est sans rapport avec ma question !

Finalement j'ai ouvert un nouveau fil...

[Jacques Béziat]

La réponse est sans rapport avec ma question !

Finalement j'ai ouvert un nouveau fil...

Cela vaut mieux, il ne peut y avoir deux questions différentes dans un même sujet ! Moi je continuais à répondre à sanne.

[Jacques Béziat]

Une autre ambiguïté existe avec les notes liées mais qui doivent être réutilisées entretemps : il faut en effet les rejouer mais les tenir aussitôt (comme si de rien n'était en somme ).
Un exemple connu avec cet extrait de la 1ère Gymnopédie de Satie, avec le fa# :

[jean-séb]

Exemple intéressant. Alors que fais-tu, tu rejoues les fa en début de chaque mesure ou non ?

[dominique]

Oui, dans cette gymnopédie, on a une écriture à 2 plans sonores, sans compter la basse, les FA noires pointées liées sont le chant qui tient jusqu'au bout, (bonjour le souffle !), alors que l'accompagnement continue avec l'accord complet. Bien sur, on rejoue le fa de l'accord, mais on entend toujours le chant jusqu'au bout.

[jean-séb]

les FA noires pointées liées sont le chant qui tient jusqu'au bout, (bonjour le souffle !), alors que l'accompagnement continue avec l'accord complet. Bien sur, on rejoue le fa de l'accord, mais on entend toujours le chant jusqu'au bout.

Tu parles des FA blanches pointées, bien sûr.
On ne rejoue donc que les FA des accords, et pas le FA tenu, conformément à la liaison.
Objectivement, comment fait-on pour que le premier FA se prolonge toutes ces mesures alors qu'on l'interrompt par des accords.
Est-ce que ça s'obtient pas la pédale ?