...Mieux vaut eviter de déraper sur les discours politiques sinon c' est la bagarre .;que chacun garde ses convictions 
..et parlons plutôt de nos entreprises qui ont du mal a créer de l emploi ..le problème est politique me direz vous .. vous avez raison . .mais comment faire pour les changer .. 
@+
Je reprends ce que j'avais écrit tout à l'heure, parce que je ne pense pas que l'on doive attendre de l'aide de la part du gouvernement, ou autre.Koll a écrit :Et bien on avance encore.
Pour le 120, c'est certainement ce dont beaucoup de Pmistes se doutaient.
Maintenant pour le 125, on pourrait faire un calcul simple: si pour le fabriquer on utilise le même temps que Sauter, on peut produire deux fois plus en une année pour le même coût salarial.
Oui, mais c'est un peu simpliste!
Reste à savoir comment s'y prend Sauter pour fabriquer un instrument en deux fois moins de temps, alors que cette marque est réputée pour son côté relativement artisanal (rien à voir avec un piano chinois).
Sauter a-t-il "rogné" sur des aspects qui ne touchent pas à la nature même du piano, ou autre chose?
Comment faire pour améliorer la productivité sans pour autant abaisser la qualité?
9a c est bien verifié avec piano de france a ales sans l apport De Mr Martigny l' usine n aurait pas tenu ce quelle a tenu..quand il en a eu assez de payer sans aucun retour aucune rentabilité l usine a fermé ...conclusion fabriquer 100 % français une utopie ..J ai bien une idée qui me trotte depuis quelques mois .;j en ai parle autour de moi mais personne ne bouge certains même m ont traité de fou ..je suis sur que pourtant en imitant V;chavanne on peut trouver de quoi monter un atelier avec une production de 3 /4 piano par mois semi made in france..qui me prête les Euros 
et qui va negocier avec les chinois une partie de ce piano ..On pourrait l appeler " La Fayette" ça sonne non @+ 
) C est pas tout a fait la même orthographe..mais on pourrait leur demander de nous servir de vitrine dans " Lafayette maison " un piano d expo partout en france .bach_addict a écrit :c'est intéressant mais "La Fayette" ça fait un peu nunuche (et on pourrait avoir un procès des Galeries du même nom
..on nous berce de discours pour mieux nous endormir 
..je n ai aucune confiance actuellement en qui que ce soit dans ce pays 
...donc Vavavoumm c' est bon tu peux t 'arrêter ..rien ne sert de remuer de l'air.. on va continuer de rever sur le "Made in France "...@+disparu vavavoum .. Justement, peut-être que quelqu'un sur le forum pourra nous indiquer comment on peut faire un piano en 70 heures au lieu de 135, tout en restant de qualité artisanale, bien sûr.bach_addict a écrit :l'equation qui donnerait quoi ?
on ne peut pas doubler la productivité sans faire un certain nombre d'investissements (employés, machines, robots...) ce qui va nécessairement rentrer dans "l'équation" dont on parle
et là il est clair que sans connaissance du process on fait plus de la science fiction qu'autre chose...
Faut pas rêver " Koll"on a du retardKoll a écrit :Justement, peut-être que quelqu'un sur le forum pourra nous indiquer comment on peut faire un piano en 70 heures au lieu de 135, tout en restant de qualité artisanale, bien sûr.bach_addict a écrit :l'equation qui donnerait quoi ?
on ne peut pas doubler la productivité sans faire un certain nombre d'investissements (employés, machines, robots...) ce qui va nécessairement rentrer dans "l'équation" dont on parle
et là il est clair que sans connaissance du process on fait plus de la science fiction qu'autre chose...
pour gagner du temps il faut automatiser ..les machines numerique ça coute une fortune celui qui les programme aussi ..une finition artisanale ça coute tres cher qualite des materiaux temps passé par un super pro..non je crois qu il faut rester lucide et comprendre comment fonctionne le marché ..les chinois sont incontournable faisons comme Bechstein ou Steinberg achetons les parties secondaires et faisons le montage avec quelques modifs là éventuellement on peut être crédible ...
Alors...pour les 70H a la place des 135HKoll a écrit :Si je poursuis un peu le raisonnement: certains fabricants vendent du "made in China" pour sauver leur peau, sinon, la marge étant tellement maigre sur du "made in France", qu'ils mettront la clé sous la porte.
Oui, mais, le coût du travail augmente sacrément en Chine, et donc beaucoup d'entreprises relocalisent.
La marge dégagée sur le produit importé va donc se réduire aussi, sauf à augmenter son prix, ce qui ne garantit plus sa vente.
Là, l'entreprise n'a plus sa survie garantie.
Alors?
D'autre part, j'en reviens au piano fabriqué en 135h ou en 70h.
Comment faire?
effectivement c'est la solution...mais pour arriver a ca les moyens engagés sont énormes, d'abord il y a l'outillage hyper sophistiqué d'une usine comme Sauter que j'ai pris en exemple, commande numérique 5 axes...etc, et surtout les cadences qui sont diaboliques dans les usines allemandes, les germains ne rigolent pas, la pression est énorme, c'est le modèle allemand je me vois mal installer cette ambiance dans mon atelier 
n'oublions pas que le rapport de 1/10 Ah mais dans la province de Zhejiang (pas si loin de Ningbo, c'est sur la mer aussichavanne a écrit :
Pour les salaires chinois, faut pas rêver...augmentation de 6% en 2011, mais ils sont tellement bas qu'il faudra 80 ans pour rattraper le smic
), on parle de 20% d'augmentation de salaire. Pas d'accord avec cet article, c'est le salaire minimum qui augmente de 20% pour passer de 90$ a 108$Koll a écrit : Ah mais dans la province de Zhejiang (pas si loin de Ningbo, c'est sur la mer aussi
http://www.atlantico.fr/decryptage/bas- ... 23248.html (je ne sais si cette officine, apparemment médéfienne, est digne de foi, cela dit).
Certes c'est peut-être exagéré, et cela ne touche pas forcément tous les secteurs, certes... mais cette facilité d'importer et de marger va-t-elle durer éternellement?
Quant aux 70h, évidemment, je ne sais pas comment cela se passe, mais entre les deux...
mais dans l'industrie du piano, produit à très forte valeur ajoutée, les salaires sont déjà plus élevés, de l'ordre de 150$, ils n'ont augmenté que de 6%, on est très très loin du compte pour rattraper le smic 
le cout de prod d'un droit en Chine ne dépasse pas 80 € 
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il manque un zéro ou c'est bien quatre fois vingt euros ? si oui effectivement on ne peut pas etre compétitif en face de pays ayant recours à l'esclavage, à qui on donne le droit d'envahir nos marchés (et là, la solution est politique).chavanne a écrit :le cout de prod d'un droit en Chine ne dépasse pas 80 €
Non non, il ne manque pas de 0bach_addict a écrit :il manque un zéro ou c'est bien quatre fois vingt euros ? si oui effectivement on ne peut pas etre compétitif en face de pays ayant recours à l'esclavage, à qui on donne le droit d'envahir nos marchés (et là, la solution est politique).chavanne a écrit :le cout de prod d'un droit en Chine ne dépasse pas 80 €
le calcul est simple, 150$/mois et une centaine d'heures de temps de prod, il faut ajouter la sous traitance de la mécanique et du clavier, mais ce cout ne dépasse pas 250$, le prix de revient pour un fabricant chinois est donc de 260€ environ, les prix a l'export étant beaucoup plus élevés, il s'agit bien d'un secteur hyper lucratif pour les dirigeants de ces entreprises, (pour la petite histoire...j'en connais un qui roule en BMW série 6 et pourtant il n'a que...30 employés)