Tiens, et si je changeais de piano ??

[Riemann]

Ca dépend aussi des milieux auxquels on s'adresse... A certains amis, je n'ose même pas dire que j'ai un piano à queue, je serais trop gêné : la jalousie, mot alors pas idéal, est bien compréhensible. Maintenant, vis-à-vis d'autres, comme dit André, c'est un choix de remplacer la voiture tous les 20 ans et préférer s'acheter un piano. Quant à (et c'est le problème de BM) vis-à-vis de moi-même, alors là, j'assume complètement !!!
Au fait, BM, je viens d'avoir Magne au téléphone : tous leurs pianos vont augmenter de 25.5% d'ici 1 semaine et demi. Je crois qu'il faut se décider...

[picolo]

Pas de probleme de voiture pour ...Béhème W .....607 ! Peugeot.... il en a une neuve quand il veut...
Ne me fustigez pas ...c est dans ma nature ...
Desolé BM...c est pour casser le tension du sujet ....
@+picolo

[Gastiflex]

Ca dépend aussi des milieux auxquels on s'adresse... A certains amis, je n'ose même pas dire que j'ai un piano à queue, je serais trop gêné

Effectivement ça dépend. Les non musiciens n'ont pas la moindre idée du prix des instruments. Tu leur dit que t'as un piano à queue, ils se doutent que c'est plus cher qu'un droit (pour ceux qui savent qu'il y a deux sortes de pianos), mais c'est tout. Ils sont loin d'imaginer que c'est aussi cher.

[GUS-67]

dis leur que tu roules en Steingraeber!

[BM607]

Je ne change pas de bagnole tous les 20 ans mais c'est encore pire, mes 2 voitures ont 18 ans chacune (et en plus ce sont de Renault, c'est dire !), et je n'envisage pas d'en changer déjà (en fait j'aime bien la conduite sportive sur circuit, mais sur route ce n'est pas tellement toléré, donc aucun intérêt ces trucs de m'as-tu-vu).
En plus celles que je voudrais acheter, avec un vrai moteur (mettons 250 à 300 CV) ce sont les plus volées, donc pas d'envie (jeune j'avais ce genre de choses, marre de ne pas les retrouver où je les avais garées et de déposer des plaintes)
Donc de ce point de vue, ça va les dépenses.

Au fait, BM, je viens d'avoir Magne au téléphone : tous leurs pianos vont augmenter de 25.5% d'ici 1 semaine et demi. Je crois qu'il faut se décider...

Tiens, ils ne m'ont pas dit cela. on ne doit pas avoir le même numéro de téléphone. Tu es sûr ?

BM

[BM607]

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Acheter un beau piano, c’est quoi ?
Est-ce acheter une réduction ?
Sûrement pas, le sentiment trompeur de la bonne affaire due à une remise élevée est à combattre.
Est-ce payer un prix.
Non. Quoique…
Car malgré tout, on ne peut éviter de se dire que pour un prix donné tel piano est bien et tel autre est cher.
Acheter un piano, ce n’est pas seulement un coup de cœur, c’est aussi un chèque.
Et la volonté de se dire qu’on en a pour son argent.
Pour ne pas avoir de regrets.
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Effectivement avant de profiter d’un piano, il y a une phase douloureuse qui consiste à signer un chèque.
Sauf à avoir la fortune astronomique d’un Bernard MADOFF (et encore, il doit avoir du mal à signer des chèques à l'heure qu'il est !), ce n’est pas le meilleur moment à passer sur le sujet.
J’ai donc poursuivi des investigations en ce sens, et eu par plusieurs sources quelques informations sur ces fichus prix.

Ainsi, il semble, d’après ce que j’ai pu récolter comme information (cramponnez vos sièges, c’est un peu violent tout cela) :

* Que chez YAMAHA il y a eu :
- une politique élitiste qui a consisté à séparer la gamme de "concert" (YAMAHA S4BB, YAMAHA S6BB et YAMAHA CFIIIS) des autres gammes, en imposant aux vendeurs (certifiés YAMAHA PREMIUM, voir le site >>YAMAHA<<) des contraintes de formation, de stages en France et au Japon afin d'être capable de bien entretenir ces instruments, le tout à charge de l’enseigne évidemment. Donc des coûts élevés, à retraduire dans une marge vendeur.
- des hausses de prix à la sortie d’usine (matières premières, cours du Yen passé de 165 à 120 en 6 mois quand même, voir ci-dessous,…, bref, le discours habituel pour toute hausse de prix), et des marges plus forcément telles que celles qu’on voyait il y a encore un an pour ne pas avoir facialement vis-à-vis du client des hausses trop élevées dans des délais très courts (on tousse fort quand on paye un produit 10 % de plus que le prix qui était affiché trois mois plus tôt, il faut y aller un peu plus progressivement).

Partant de là, les –25 % qu’on pouvait atteindre (au prix de négociations) début 2008 sur un YAMAHA S4B ne sont plus vraiment des bases actuelles, 20 % semblent davantage d’actualité, et ce sur un prix en augmentation (45 500 € au lieu de 42 000 € il y a encore quelques mois).

Mais en fouillant (merci le téléphone, belle invention) sur la France entière (il faudra peut-être négocier ensuite le prix du transport par contre !!), on peut trouver des vendeurs non YAMAHA PREMIUM qui disent vendre des YAMAHA S4 (est-ce que ça va durer par contre je n’ai pu avoir d’information garantie, cette certification PREMIUM étant récente, les propositions sont peut-être liées au fait que c’est un exemplaire déjà en leur possession).
On peut donc trouver à discuter différemment et à obtenir encore des réductions intéressantes, proches de 25 % (en tête-à-tête, je pourrais peut-être les atteindre. Si l’offre est vraie en tout cas).

* Concernant les allemands et autrichiens dont j’ai parlé plus haut et pour lesquels j’ai obtenu des réductions importantes, il s’agit davantage d’une situation contextuelle particulière, qui pourrait ne pas durer et ne pas se reproduire de sitôt. Il ne faut pas dire qu’on obtient actuellement n’importe où 20 à 25 % sur ce type de pianos.
On obtenait 10-12 % environ sur ces modèles il y a un an, me semble-t-il, ce qui n’était pas mal déjà, dans l’absolu.
Depuis l’an dernier, les allemands ont également un peu augmenté, il faut donc reprendre les chiffres de l’époque pour comparer de la même manière.

Conclusions : sans reprendre la « cuisine » comptable infâme exposée ci-dessus, ce qui importe c’est le nombre de zéro sur le chèque et ce qu’on a en face pour justifier cette armée de petits soldats tout ronds qui s’alignent au-dessus d’une signature, et donc à mes yeux :
- il y a peu un YAMAHA S4B qui était à payer 32 000 € me paraissait très intéressant en rapport qualité/prix par rapport à un STEINGRAEBER 205 à 51 000 € (rapport de prix : 1,6) ; l’argument de l’allemand était la qualité absolue, quand on arrive aux sommets on peut ne plus compter de la même manière,
- actuellement un YAMAHA S4BB à 36 500 € n’est plus tout à fait compétitif par rapport à un STEINGRAEBER 205 à 48 000 € (ordres de grandeurs, non finalisés, mais auxquels je pense pouvoir parvenir) (rapports de prix : 1,3, ce n’est plus pareil)
- mais un un YAMAHA S4BB à 34 000 € l’est peut-être par rapport à un STEINGRAEBER 205 à 48 000 € (rapport : 1,4)

On peut pour se faire une idée comparer le YAMAHA S6 et le STEINGRAEBER 205, de tailles voisines (2m12 contre 2m05), en intégrant les même ristournes : on arrive à 44 000 € ou bien 40 500 € selon les deux hypothèses pour le premier contre 47 000 € pour le second, la différence est favorable à l’allemand dans le cas de la plus basse ristourne sur le japonais, mais c’est discutable avec la ristourne maximale (en intégrant les 7 cm de plus).

Vais-je devoir me résoudre à prendre un des plus beaux pianos, STEINGRAEBER 205 ou bien BÖSENDORFER 200 ?? En termes de revente on peut aussi se dire qu’un de ces modèles pourrait avoir plus de valeur, mais est-ce bien sûr ?

Voilà l’état de l’art (non pas art musical mais art financier, il faut bien varier un peu les plaisirs, non ?)

BM

NB : bon sang, je m’aperçois en relisant que je parle d’argent ! En principe quand j’en suis là c’est mauvais signe, c’est que j’envisage réellement d’acheter ! Horreur, malheur.
Serait-ce la mort annoncée du post ?
Mes nombreux lecteurs passionnés (déclarés ou non) m’en voudraient, je ne peux faire cela.

[GUS-67]

EN plus...pour rajouter un peu de piment...il faut que LE piano qui te plaise ((l'exemplaire unique que tu essaies et choisis) soit à un endroit qui affiche les bonnes remises.
Imagine qu'on te propose 20% mais pour un piano "un peu moins bon" au jeu (car on commence à comprendre que même dans ces gammes de prix il peut y avoir des différences entre les modèles). Quel casse-tête!
Help! j'ai LA SOLUTION Au moins en achetant une casserole bradée tu peux éviter tous ces problème.
Alors inverse la tendance...achète un piano chinois au nom qui ressemble à une bière allemande (du genre Perlstein - marque imaginaire).
ça ne va pas te couter cher mais tu évites tous les doutes quant au prix et à la remise (et aussi à ton niveau de pianiste).
En plus, ça résout le problème de ...est il mieux que le S4, le Bösen ou le Steing! Non ce sera une m.... même si c'est pas un piano "du lundi"!
Non , j'arrête de délirer, ne fais pas ça!
et si tu achètes un super piano et arrêtes ce post...ben...je m'y ferai!
Surtout que tu vas nous publier des enregistrements, non?
Bon il est vrai que je ne signe pas le chèque à ta place, et que quand je lis que magne va augmenter de 25,5 25,5 25,5 25,5 % je trouve ça euh tout bonnement incroyable. ça ressemble même à une mauvaise blague!

[BM607]

Je crois que je serais triste aussi de le finir, ce post. Je l'aime bien moi aussi.
En plus l'attente c'est pas mal non plus.

Ca me fait un peu comme quand on court un Marathon : à 10 Km de la fin y'en a marre et on veut arrêter, on souhaite que ce soit fini, mais on se dit alors que quand ça sera fini on n'aura qu'une envie, c'est de recommencer, on regrettera de ne plus être dans la course, et alors on savoure les derniers Km, les dernières minutes avant la fin, on voudrait que ça dure encore
(tout ça surtout si on est franchement maso d'ailleurs, sinon ce que je dis c'est complètement théorique )

BM

[Riemann]

Ouh là ! C'était une (mauvaise ) blague ! Sorry, en plus je reviens tard... C'était pour décider BM !! Celà dit, c'est assez révélateur : je me suis dit, 25.5%, c'est pas possible, personne y croira... Hé ben si ! C'est dire quelle est la réalité du marché du piano...
Ce que tu dis sur les Yamaha est très intéressant BM. N'ayant essayé qu'un modèle S (ou 2 quand j'y pense, pas mal d'ailleurs), j'espère quand même que la différence entre les C et les S vaut le coup... (tu as l'air de le penser d'après tes tests BM).
Sinon, pour les pianos allemands, je m'interroge sur le pourquoi de la remise qui n'est pas monnaie courante sur ces modèles ?????? (ou alors ils en ont marre de te voir rappliquer et ils veulent liquider tes visites... et ce post )

[Rubato]

Remarque que si tu achètes un Yamaha, tes amis penseront sans doute que tu as acheté une moto !
Cela devrait guider ton choix !

[picolo]

"BM a dit"
bon sang, je m’aperçois en relisant que je parle d’argent ! En principe quand j’en suis là c’est mauvais signe, c’est que j’envisage réellement d’acheter ! Horreur, malheur.
Serait-ce la mort annoncée du post ?
Mes nombreux lecteurs passionnés (déclarés ou non) m’en voudraient, je ne peux faire cela.

Tout a une fin ......
Pour mieux recommencer ..
C est la legende du Phoenix....
@+

[picolo]

Alors BM tu vas etre obligé de recommencer de zero repartir chez les revendeurs essayer ...essayer..
Ah au fait il y a" Musicora" fin Mars .. c'est peut etre là qu il faut chercher les remises
@+

[Gilles2]

Sur un site sur la photo, j'avais lu un article intéressant sur le "geek" (superbe mot, non ? : le "geek" est celui qui sait tout de tous les matériels, suit les évolutions sur internet, les commente dans des forums, etc. Le passionné absolu, quoi. L'article disait que l'essentiel, c'était quand même de prendre des photos, même si son appareil a quelques années, et qu'un passionné de photo, c'est celui qui en prend. J'ai eu l'impression, lors de ma récente recherche de piano, d'être dans la peau de "geek" : assidu de piano majeur, de piano world, visites de magasins, achat de magazines (du coup j'ai découvert Piano, et je m'en félicite, discussions, comparaisons, interrogations fondamentales sur des spécifications techniques (ex : la R2 de Sauter avec son ressort, est-ce vraiment mieux ? ). Bref, une période de trois mois très agréable ,avec la découverte d'un nouvel univers, mais où, paradoxalement, j'ai délaissé mon piano, l'ai beaucoup moins travaillé, et ai plutôt passé le temps que je peux y consacrer dans la semaine à la visite de magasins ou aux recherches internet : le geek absolu, quoi.
Samedi, mon Bechstein arrive : vous avez tous connu l'impatience qui est la mienne. Mais j'ai un peu peur : ma passion "geek" pour le piano est finie, va commencer une passion renouvelée pour le piano : jouer ! Vais-je pouvoir passer d'une passion à une autre ? Sans doute oui, mais c'est quand même un passage : la passion geek est plus facile, c'est une dramaturgie à l'intrigue sans cesse rebondissante, elle est beaucoup plus socialisée, met en jeu un désir d'acquisition d'un objet, met l'argent en jeu (bonne affaire ou non, etc. : c'est toujours un plaisir). La passion-passion, pour un amateur, est plus secrète, c'est un travail avec soi-même qui ne se justifie que par lui-même, plus difficile lorsqu'une difficulté résiste et qu'on se dit qu'il faudrait la reprendre dans quelques mois ou années, à condition que le travail ait été intelligent entre temps (j'aime bien lire les discussions sur le forum à propos de ces difficultés : on y devine que derrière des discussions très techniques (les doigtés notamment), se cache ce travail solitaire, et la satisfaction de faire naître une belle phrase musicale, propre et cohérente.)
Bon... Tout ça c'était pour contribuer (un peu longuement ) à ce qui s'est dessiné dans la fin de ce passionnant post, à la très drôle utilisation du changement de titre, inciter BM607 à passer d'une forme de passion à l'autre, même si peut-être il a le trac (comme moi aujourd'hui), la beauté et la noblesse qui naît de la modestie du travail sur l'instrument justifie largement le prix de son achat, tout comme — il est marathonien apparemment — l'important c'est de courir, et l'annexe la comparaison asics/nike/new balance (j'avoue quand même préférer new balance ). Au départ, BM !

[BM607]

Ah au fait il y a" Musicora" fin Mars .. c'est peut etre là qu il faut chercher les remises
@+

Merci ! J'étais à court d'idées pour retarder mon achat !
Je ne peux quand même pas acheter sans savoir quelles sont les tendances, je risquerais d'avoir un piano obsolète au bout de 3 mois !!
J'arrête tout, je recommence depuis zéro !

ma passion "geek" pour le piano est finie, va commencer une passion renouvelée pour le piano : jouer ! Vais-je pouvoir passer d'une passion à une autre ? Sans doute oui...

C'est un raisonnement de noob ça. Un vrai geek, il ne fait rien qu'à pas être content (surtout de ce qu'il a d'ailleurs)(parce qu'il y a toujours une bricole qui en est mieux sur un autre).
Moi par exemple je n'aime pas le nom "BOSENDORFER" sur le côté du piano, c'est moche. Y'a pas ça chez YAMAHA.

BM

[Nounoursch]

ma passion "geek" pour le piano est finie, va commencer une passion renouvelée pour le piano : jouer ! Vais-je pouvoir passer d'une passion à une autre ? Sans doute oui...

C'est un raisonnement de noob ça. Un vrai geek, il ne fait rien qu'à pas être content (surtout de ce qu'il a d'ailleurs)(parce qu'il y a toujours une bricole qui en est mieux sur un autre).
Moi par exemple je n'aime pas le nom "BOSENDORFER" sur le côté du piano, c'est moche. Y'a pas ça chez YAMAHA.

C'est normal, comme ça, on ne voit pas que ce n'est qu'un Yamaha.

[picolo]

Hep là on s en fo..moque de tout ça meme s il est jaune c est pas grave seul la sonorité compte ...Enfin je parle pour moi .....
@+

[egtegt]

Je ne suis pas d'accord du tout : la sonorité prime, mais elle n'est pas la seule à compter. Je ne vois pas pourquoi on devrait déprécier le meuble alors que c'est un meuble superbe. J'adore jouer sur mon piano, mais j'aime également l'admirer.

Pour moi, un piano dans un meuble en bois de palette serait presque aussi idiot qu'un piano avec un bar dedans.

[BM607]

En passant, j'aurais besoin d'un petit renseignement SVP. Merci par avance.

Quelqu'un peut-il me dire quelle est la hauteur d'un piano à queue sans ses pieds, soit donc l'épaisseur du "colis" à transporter ?
J'ai fait un gabarit pour voir si un 2m05 tourne dans un virage de l'avant-pièce, (comme je pense que le transport se fait "sur champ") mais il me manque l'épaisseur ; j'avais dimensionné le passage le plus étroit pour un 1m85-1m90 mais là je dois passer juste.

C'est juste histoire si je choisissais un 2m00 ou un 2m05 de ne pas être obligé de le mettre dans la cour

BM

[picolo]

L epaisseur d un piano a queue est de 36/40 cm ..Ca dépand des fabricants mais a qlqes cm pres ce sont les m^mes cotes.... coté clavier moins epais dans la plupart des cas .. Une bonne equipe de porteurs peut faire des miracles ...
Ca t 'evitera de jouer avec des mitaines les jours de grand froid dans la cour...
@+ picolo

[AnneB]

Ca se précise on dirait!
Il doit y avoir moyen de démonter des trucs si jamais ça ne passe pas.