Sonate 2 de Schumann op22

MAC · Message par **MAC** » mar. 10 avr., 2007 18:24

Je me suis enfin (rapidement) enregistré sur les 2 et 3emes mouvements de la sonate: je les ai commencé très récemment et la qualité sonore est assez mauvaise

Je ne suis pas super content de mes interprétations, surtout que quand j n'ai pas de pression ça passe mieux...

Seul le 3ee est directement uploadé car l'autre fait 5,8Mo.

MAC · Message par **MAC** » mar. 10 avr., 2007 18:40

J'ai un probleme avec yousendit: quelqu'un connaîtrait un autre site permettant d'uploader la musique???

MAC

Message par **dominique** » mar. 10 avr., 2007 20:43

essaie là : http://www.zshare.net/

MAC · Message par **MAC** » mar. 10 avr., 2007 23:15

Voila:mvt2-sonate2-schumann.mp3 - 5.85MB

Samson · Message par **Samson** » mer. 11 avr., 2007 21:35

Mac, tu n'y es pas du tout. Pourquoi cet instabilité de tempo ?
Prends un peu moins lent, reste calé sur ton tempo. C'est de la polyphonie, faut travailler tout de suite les plans sonores, pas enfiler des notes pour bourrer le forum !

Le thème initial n'est pas "compris" : ce n'est pas la lenteur qu'on doit ressentir mais à la fois l'ouverture d'une vaste perpective ( ce sera la polyphonie de la page 2) et un sentiment d'intimité poignant : fais ce chant soutenu et dense, les valeurs courtes doivent être bien entières. Le premier contrechant (horreur, n'accélère pas !) c'est si délicat... c'est un dialogue tendre et attentionné.
La partie centrale est difficile à rendre, je te le dis tout net, là tu n' es pas encore sortit de la simple première lecture, c'est trop approximatif : tu n'apprendras rien en jouant "à peu près" comme çà. Vite, à ton prof. !

louna · Message par **louna** » mer. 11 avr., 2007 21:58

Je viens d'écouter le 2è mouvement.
Je suis plutôt "très d'accord" avec Samson.

Je dirais aussi que je trouve que tu la joues presque à la "romantique", de manière chopinienne, mais Schumann, ce n'est pas tout à fait ça.
Moins de Rubato peut-être ? Un peu plus rapide, et en faisant ressortir davantage la polyphonie. Chez Schumann, tout doit être clair, s'il veut des changements de tempi, des retenues, des accelerandos, il écrit tout. C'est la simplicité qui est de mise dans ce mouvement.
Il ne faut pas en rajouter des tartines, ça doit rester très intime.

MAC · Message par **MAC** » mer. 11 avr., 2007 22:39

Je n'ai rien compris à Schumann alors

Quelqu'un aurait un enregistrement, que je voies à quoi ça ressemble? Je ne le connais pas encore bien le morceau, je voulais avoir une idée comment je devais le jouer. Mais à vos réponses, je comprends que justement je ne comprends pas (encore) Schumann (c'est le premier moceau que je joue de lui

)

J'essaierais un autre enregistrement plus tard

MAC

Dogane · Message par **Dogane** » mer. 11 avr., 2007 23:10

Je n'ai rien compris à Schumann alors

Mais non, c'est juste que cette sonate est, au niveau formel, une des oeuvres les plus compliquées qu'ait pu faire Schumann. Quand tu auras compris la forme de cette sonate, cela passera beaucoup mieux j'en suis sûre.

sinon c'est vrai que c'est un peu lent. ça manque aussi un peu de nuances.

Je dirais aussi que je trouve que tu la joues presque à la "romantique"

étonnant de dire ça, alors que Schumann est de très loin le plus romantique de tous les compositeurs !

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » jeu. 12 avr., 2007 0:07

MAC, pour t'aider voici une belle version, très belle même, celle de Martha Argerich.

http://www.yousendit.com/transfer.php?a ... D15427E33C

louna · Message par **louna** » jeu. 12 avr., 2007 8:38

étonnant de dire ça, alors que Schumann est de très loin le plus romantique de tous les compositeurs !

Tout dépend dans quel sens.
Si Schumann par sa personne incarne peut-être parfaitement l'idéal de l'artiste romantique, avec sa folie, etc...

Faut dire que j'ai une vision très étroite et stéréotypée du romantisme. Mais sur le plan musical, pour moi, personnellement, non, sa musique ne rentre par entièrement dans les critères du romantisme.

Courage Mac, ça va venir, c'est pas une pièce facile.
Et je critique.... Mais je serais incapable de le jouer.

Rachma · Message par **Rachma** » jeu. 12 avr., 2007 9:27

Le truc c'est que dans beaucoup de têtes romantiques veut dire chichis et rubatos à tout va...alors que ce n'est pas ça.

Dogane · Message par **Dogane** » jeu. 12 avr., 2007 10:28

Le truc c'est que dans beaucoup de têtes romantiques veut dire chichis et rubatos à tout va...alors que ce n'est pas ça.

Avec cette définition, aucun compositeur n'est romantique alors ! Ce qui tu décris concerne uniquement les interprètes (pas tous, bien sûr).

Mais sur le plan musical, pour moi, personnellement, non, sa musique ne rentre par entièrement dans les critères du romantisme.

Pourtant je parlais bien sur le plan musical. Bon c'est très caricatural ce que je vais dire, mais si on regarde les autres compositeurs romantiques, Mendelssohn et Brahms sont tournés vers le classicisme pour la forme et l'expression, Chopin à la fois vers le classicisme pour l'inspiration et la modernité pour l'expression (l'harmonie, cf. la barcarolle et toutes ses dernières oeuvres en général), Liszt va entièrement vers la modernité (cf. sa sonate et bien sûr ses dernières oeuvres (La lugubre Gondole, Am Grabe Richard Wagners, Bagatelle sans tonalité, Nuages gris...) quasi atonales)...etc.
Seul Schumann est à mes yeux un pur romantique. Il a certes assimilé le modèle classique mais celui-ci ne s'exprime pas dans ses oeuvres. Il n'a pas non plus cherché à se tourner vers l'avenir en révolutionnant l'harmonie ou la forme... (même si bien sûr, il a d'une certaine façon ouvert la voie à l'avenir puisque il a inspiré de nombreux compositeurs, Schönberg par ex.)

Rachma · Message par **Rachma** » jeu. 12 avr., 2007 10:46

Oui, je parlais pour l'interprétation, je veux dire que beaucoup vont se dire que le romantique doit etre joué de cette façon.

MAC · Message par **MAC** » jeu. 12 avr., 2007 11:01

louna a écrit :.
Moins de Rubato peut-être ?

Le problème, c'est qu'il n'y a pas seulement que du rubato. Il faut que je travaille avec un métronome, et que si certains passages sont un peu ralentis, c'est juste parce que je ne les connais pas encore assez bien pour les jouer d'une traite comme ça (particulièrement au passage central).

Sinon, avez-vous essayé d'écouter le 3eme mouvement?

http://nyro.xeo.online.fr/PianoMajeurMP3.php et dans la page vous rentrez: viewtopic.php?t=2685&start=40

Normalement ça marche... (je vous préviens, le son n'est pas super)

MAC

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » jeu. 12 avr., 2007 11:58

MAC, as-tu écouté la version d'Argerich que j'ai mis sur yousendit?
Je peux t'envoyer aussi le 3ème mouvement si tu veux.

J'écouterai ton 3ème mouvement plus tard.

Personnellement, étant donné que tu n'as jamais joué de Schumann, je trouve ça un peu rude de te faire commencer par cette sonate qui demande pas mal de maturité par rapport à ce compositeur, outre une technique et un contrôle sans relâche des doigts.

Il y a pas mal d'oeuvres de Schumann musicalement et techniquement moins complexes , qui te permettraient de rentrer dans l'univers un peu particulier de ce compositeur (romantique bien sûr, mais atypique d'une certaine manière).

MAC · Message par **MAC** » jeu. 12 avr., 2007 13:17

Jean-Luc a écrit :MAC, as-tu écouté la version d'Argerich que j'ai mis sur yousendit?
Je peux t'envoyer aussi le 3ème mouvement si tu veux.

Oui, j'ai écouté la version d'Argerich, elle a été assez convaincante. L'interprétation ne se joue pas à grand-chose

.
Oui, le troisième mouvement m'interesserait si c'est possible.

MAC

PS: je promets un autre enregistrement très bientôt

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » jeu. 12 avr., 2007 14:19

MAC a écrit : L'interprétation ne se joue pas à grand-chose .
Oui, le troisième mouvement m'interesserait si c'est possible.

Oh, MAC... non

!
L'interprétation c'est TOUT l'art du piano. Tu ne peux pas résumer cela à un vague "pas grand-chose"...

Pas de problème, je t'envoie le 3ème mouvement ce soir.

MAC · Message par **MAC** » jeu. 12 avr., 2007 19:29

Jean-Luc a écrit : Oh, MAC... non !
L'interprétation c'est TOUT l'art du piano. Tu ne peux pas résumer cela à un vague "pas grand-chose"...

Je rigolais juste un peu

Je crois que j'ai maintenant quand même un peu d'experience en matière d'interprétation au piano.

MAC

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » jeu. 12 avr., 2007 20:33

MAC a écrit : Je rigolais juste un peu Je crois que j'ai maintenant quand même un peu d'experience en matière d'interprétation au piano.

MAC

Ah, bin j'ai eu peur...

Voici le 3ème mouvement toujours par Argerich : http://www.yousendit.com/transfer.php?a ... 1B59B7BEE1
(Merci Jean-Luc...

).

louna · Message par **louna** » jeu. 12 avr., 2007 20:42

JL a écrit :Voici le 3ème mouvement toujours par Argerich : http://www.yousendit.com/transfer.php?a ... 1B59B7BEE1
(Merci Jean-Luc... ).

Merci Jean-Luc !

A Dogane,
oui, bien sûr, tu as raison quand tu expliques ton raisonnement au sujet de Schumann brahms Mendelssohn et compagnie.

Ce que je voulais dire, c'est comme Jean-Luc, que même si Schumann est considéré comme Romantique, il ne ressemble quand même à nul autre compositeur de son époque, un peu à contre-courant. Atypique, oui.
Et d'une ecriture qui même si elle n'est pas tournée vers la modernité qui n'est pas des plus simples. Au niveau de la polyphonie et de la polyrythmie surtout.

Je suis très mal placée pour discuter de ça, et je ferais mieux de me taire... Mais je trouve Schumann par rapport à ses contemporains assez difficile d'accès. Est-ce pour ça qu'il est un peu le mal-aimé aussi de la génération 1810 ?