Bonjour à vous tous et toutes !
Je me suis attaquée à la Toccata de Prokofiev et j’aimerais trouver de bons doigtés, notamment pour les gammes de la main gaucbe en tierces mineures chromatiques (si bémol ré - si bécarre ré# Etc - j’ai une mesure qui me pose probleme !!!
Quelqu’un aurait-il la gentillesse de m’aider ou sinon de m’orienter sur internet vers une page où peux trouver ces gammes en tierces. Merci infiniment. Je n’ai plus mes vieilles méthodes de piano sous la main actuellement
Prokofiev -gemmes chromatiques tierces mineures
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poppotame
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Re: Prokofiev -gemmes chromatiques tierces mineures
Hello Kotoline,
Alors, tu veux parler de cette mesure ?
Ce sont des tierces majeures. Selon moi, beaucoup plus difficiles que les tierces mineures (du coup cela rend presque celles de St François du Paule marchant sur les flots "faciles" à côté). 
Perso, je mettrai 42|31|42|31|42|31|42|31.
Je ferais également un léger mouvement de tiroir du fond vers le bord du clavier (en m’y maintenant ensuite jusqu’à la dernière) entre la 2eme et la 3eme tierce. J'ai essayé, ça me semble plutôt efficace à mouvement rapide.
Alors, tu veux parler de cette mesure ?
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Perso, je mettrai 42|31|42|31|42|31|42|31.
Je ferais également un léger mouvement de tiroir du fond vers le bord du clavier (en m’y maintenant ensuite jusqu’à la dernière) entre la 2eme et la 3eme tierce. J'ai essayé, ça me semble plutôt efficace à mouvement rapide.
Re: Prokofiev -gemmes chromatiques tierces mineures
Hello Popotame 
!
Je te remercie de ta trés rapide réponse !! Oui ce sont des tierces majeures, je les entendais à l’oreille sonner en mineur, mais tout est tellement changeant et irrisé chez Proko ! Et bravo d’avoir trouvé la fameuse mesure, tu es u as !
Effectivement et primitivement j’avais adopté le doigté que tu me proposes mais avec un problème sur le passage 2eme sur 3eme tierce - et donc si je comprends bien (car je ne connais pas le terme de « mouvement de tiroir »), il faut faire une sorte de glissando sur cet enchaînement 2-3 (ce qui d’ailleurs semble le plus logique) ? Il me semble qu’il ne faut pas du tout jouer lié mais presque en sautillant ou léger staccato - et idem pour la main droite quand elle dégringole de ses cimes vertigineuses…. Du moins quand on l’étudie, car sinon la main se crispe et se fatigue.
Je vais essayer plusieurs fois ce doigté et voir si j’en viens à bout. Je te tiens au courant, si cela ne t’ennuie pas.
J’ai vu ta chaîne, tu es un pianiste merveilleux, Je te laisserai des commentaires.
Une belle rencontre, donc
Alors je remercie Proko puisqu’il m’a fait te découvrir !
 trés vite
et mille mercis encore (eh oui c’était plus facile chez Liszt, avec son St François que j'adore et que j’ai appris.
Kotoline
!Je te remercie de ta trés rapide réponse !! Oui ce sont des tierces majeures, je les entendais à l’oreille sonner en mineur, mais tout est tellement changeant et irrisé chez Proko ! Et bravo d’avoir trouvé la fameuse mesure, tu es u as !
Effectivement et primitivement j’avais adopté le doigté que tu me proposes mais avec un problème sur le passage 2eme sur 3eme tierce - et donc si je comprends bien (car je ne connais pas le terme de « mouvement de tiroir »), il faut faire une sorte de glissando sur cet enchaînement 2-3 (ce qui d’ailleurs semble le plus logique) ? Il me semble qu’il ne faut pas du tout jouer lié mais presque en sautillant ou léger staccato - et idem pour la main droite quand elle dégringole de ses cimes vertigineuses…. Du moins quand on l’étudie, car sinon la main se crispe et se fatigue.
Je vais essayer plusieurs fois ce doigté et voir si j’en viens à bout. Je te tiens au courant, si cela ne t’ennuie pas.
J’ai vu ta chaîne, tu es un pianiste merveilleux, Je te laisserai des commentaires.
Une belle rencontre, donc
Alors je remercie Proko puisqu’il m’a fait te découvrir !
 trés vite
et mille mercis encore (eh oui c’était plus facile chez Liszt, avec son St François que j'adore et que j’ai appris.
Kotoline
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poppotame
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Re: Prokofiev -gemmes chromatiques tierces mineures
Hello !
Merci du compliment !
Alors, pour le tiroir, c'est juste à cause du positionnement du pouce en fait. Car il joue sur la noire pour la 2eme tierce et forcément ca positionne la main un peu vers le fond, ce qui n'est plus le cas pour les tierces suivantes (en tout cas avec ce doigté).
Oui, c'est une toccata, plutôt staccato du début à la fin, sauf indications contraires.
En effet, pour Saint François de Paule, il y a d'autres doigtés possibles pour les tierces mineures chromatiques montantes, c'est moins le cas ici.
Dans ce passage, je travaillerais par élan : groupe de 2, puis 3, puis 4 etc ... en rajoutant une tierce à la fois. Histoire de bien prendre l'empreinte.
Bras et poignet extrêmement souples et doigts très fermes.
Une vidéo vaut mieux qu'un long texte (mais bon, il vaut mieux reboucler avec ton prof quand même ):
Bon courage !
Merci du compliment !
Alors, pour le tiroir, c'est juste à cause du positionnement du pouce en fait. Car il joue sur la noire pour la 2eme tierce et forcément ca positionne la main un peu vers le fond, ce qui n'est plus le cas pour les tierces suivantes (en tout cas avec ce doigté).
Oui, c'est une toccata, plutôt staccato du début à la fin, sauf indications contraires.
En effet, pour Saint François de Paule, il y a d'autres doigtés possibles pour les tierces mineures chromatiques montantes, c'est moins le cas ici.
Dans ce passage, je travaillerais par élan : groupe de 2, puis 3, puis 4 etc ... en rajoutant une tierce à la fois. Histoire de bien prendre l'empreinte.
Bras et poignet extrêmement souples et doigts très fermes.
Une vidéo vaut mieux qu'un long texte (mais bon, il vaut mieux reboucler avec ton prof quand même
):Bon courage !
Re: Prokofiev -gemmes chromatiques tierces mineures
Hi - Poppotamos 
Un merci pour cette délicate attention et ce temps pris sur ton propre temps pour m’aider le plus possible !
Je suis vraiment très touchée.
J’ai bien compris pour « le tiroir ». En effet. Et il faut aller le plus lentement possible avec la main droite.
Je mets en pratique ton bon enseignement et je garde ta vidéo. Tu vas â toute vitesse et dans 100 ans j’irai peut-être aussi vite
Je ne sais pas si on a coutume de parler beaucoup de cette toccata sur les réseaux musicaux : le cerveau fait sur certaines mesures comme un blocage (enfin le mien !!) quand on met les deux mains ensemble, même si cela paraît très simple á la lecture (ex mesure 52 et séquor)
C’est pour ces différentes raisons que ce morceau pour moi semble extraordinaire et intéressant â travailler.
Pour le prof … euh. Je n’en ai pas hélas !
Merci pour tout, vraiment.
Toutes les amitiés.
E.
Un merci pour cette délicate attention et ce temps pris sur ton propre temps pour m’aider le plus possible !
Je suis vraiment très touchée.
J’ai bien compris pour « le tiroir ». En effet. Et il faut aller le plus lentement possible avec la main droite.
Je mets en pratique ton bon enseignement et je garde ta vidéo. Tu vas â toute vitesse et dans 100 ans j’irai peut-être aussi vite
Je ne sais pas si on a coutume de parler beaucoup de cette toccata sur les réseaux musicaux : le cerveau fait sur certaines mesures comme un blocage (enfin le mien !!) quand on met les deux mains ensemble, même si cela paraît très simple á la lecture (ex mesure 52 et séquor)
C’est pour ces différentes raisons que ce morceau pour moi semble extraordinaire et intéressant â travailler.
Pour le prof … euh. Je n’en ai pas
hélas ! Merci pour tout, vraiment.
Toutes les amitiés.
E.