Fritz joue du piano (Chopin, valse mib majeur posthume)

[Oliv03]

Tu es bien obligé de jouer au tempo de temps en temps pour voir où ça bloque et adapter le geste si nécessaire en plus de cibler les passages problématiques non ?

Tout à fait d accord avec ça. J ai régulièrement remarqué que dois même parfois changer mes doigtés en montant en vitesse .
Jouer 10000 fois lentement un trait va permettre de l ancrer mais ça ne garanti pas qu à vitesse cible ça passe

Patrick

Oui tout à fait !
Le travail lent est fondamental, mais uniquement si il set à quelque chose
Comme vous le dites tous les deux, la bonne position, le bon geste s’apprécient au tempo final. Une fois trouvé le travail lent prend tout son sens car il devient un exercice en slow motion, comme font les danseurs pour imprimer les gestes et mouvements.
A l’inverse un mauvais travail lent peut n’être qu’une perte de temps.
En fait il faut, à chaque étape du travail, établir quel est le tempo le plus rapide dans lequel on est en souplesse et confort. Et faire progressivement ce tempo max fluide, en consolidant les gestes et les doigts.
Enfin, il s’agit de ma modeste expérience

[Oliv03]

Je rebondis sur ton amour des enchaînements du prélude et de son prélude relative mineure. C’est ce qui m’a fait m’attacher au recueil. L’un sans l’autre font comme incomplets.
Il y a la lumière du premier qui assombrit encore le second, la joie fleurie du 3eme qui rajoute à la tristesse immobile du 4eme, et puis la naïveté du 7eme contre la tourmente du 8eme. Douze binômes sublimes finalement
L’enchaînement dans le cycle des quintes m’apparaît d’une logique (une nécessité !) moins évidente mais sans doute que c’est juste par défaut de bagage d’oreille.
Quel régal c’était de les entendre dans leur globalité au concours Chopin

Ah ouiiii c’est peut être le ou un des cycles de toute la littérature pour piano qui s’enchaîne le mieux. Un vrai plaisir à écouter. Et Fred, quand il nous les joue en live dans les diverses rencontres parisiennes, nous fait savourer des enchaînements, pas encore tout à fait sur tout le cycle mais sur déjà quasi la moitié.

[Ninoff]

Belle interprétation du 7, il faut mettre les bouchées doubles pour le 8 en terme de travail,
Bon courage

[poppotame]

Tu es bien obligé de jouer au tempo de temps en temps pour voir où ça bloque et adapter le geste si nécessaire en plus de cibler les passages problématiques non ?

Oui, je rejoins ton avis la dessus. Bravo pour le 7. Le 8 est un de mes préférés. Bravo pour ta persévérance sur ce cycle de préludes.

[fritz]

Vous pensez quoi de cette proposition de couper complément le son entre mesures 20 et 21, à peu près à 39 secondes de vidéo ? J'ai pas fait exprès la première fois que je l'ai fait mais je crois que j'aime bien et ça me semble en fait conforme à la partition mais je ne sais pas trop si je me raconte une histoire à moi même ... Faudra que je vois avec mon prof

[quazart]

Retour sur le 7 d'abord : je ne le vois pas à ce tempo, c'est une petite valse ou mazurka, un peu plus allant... mais tu défends bien ton choix c'est l'essentiel !
Un peu trop de pédale à mon goût, même si tu respectes les indications, ça noie la finesse du texte, du moins à ce tempo. Accessoirement attention à ne pas bouffer la tierce sur les derniers accords....

Le 11, je ne vois pas sur quoi tu t'appuies pour justifier cette coupure ? Dans mon édition (Salabert/Cortot) tout ce que je vois c'est une fin de liaison sur la phrase qui précède l'accord, ça n'implique aucune pause.
Et puis je ne trouve pas ça heureux. La pause aurait presque mieux sa place juste après l'accord, mais Chopin lie l'accord avec la mesure suivante...
Là aussi trop de pédale... à mon sens la priorité est d'alléger ton toucher, le tempo est secondaire. D'ailleurs Cortot souligne que Vivace est une indication de caractère - vivant - plus que de tempo.

Mais beau boulot quand même, hein !!

[poppotame]

Alors ça me fait bizarre, je ne suis pas habitué à cette coupure, mais je ne sais pas si c'est indécent ou pas ....
Ceci dit, point intéressant à soulever avec ton prof.
Je rajouterais à ce qui a été dit, de peut être timbrer davantage la mélodie et d'essayer davantage de legato ?

[fritz]

Comme je suis un peu couillon de nature, j'ai eu le malheur de mettre les doigts sur l'étude 25/12 de Chopin, dans l'optique de progresser en arpèges et de m'échauffer. Quitte à faire une couillonade je l'ai montrée à mon prof qui est très enthousiaste, ça intègre donc ma todo officielle ... Plutôt facile à déchiffrer, la technique vient doucement, le but étant de jouer les 1/5 et 5/1 dans le double échappement pour ne pas mettre des accents partout, en tout cas c'est mon but court terme. Bon là c'est évidemment joué trop vite pour mes moyens actuels mais elle doit être vraiment exaltante à jouer en live et je pense pas si difficile que ça comparé à l'effet que ça peut donner

[Nick Borderline]

Comme je suis un peu couillon de nature, j'ai eu le malheur de mettre les doigts sur l'étude 25/12 de Chopin, dans l'optique de progresser en arpèges et de m'échauffer. Quitte à faire une couillonade je l'ai montrée à mon prof qui est très enthousiaste, ça intègre donc ma todo officielle ... P

Salut @fritz je sort un peu la tête de l'eau pour écouter ta couillonade. Ca me semble super bien parti. Le fait que ton prof souscrive à ce projet montre les progrès que tu as faits. C'est bien de travailler lentement un tel morceau. A l'écoute, ca semble à ce stade un peu en résonance marquée. Jeu de pédale à clarifier à l'occasion avec ton prof, mais ça n'est pas le plus urgent. Au plaisir de le voir prendre forme sous tes doigts ce morceau culte C'était Blyssou qui nous l'avait joué pour un concours je crois me rappeler !

[mh_piano]

C'est un interlude "reposant" entre 2 préludes de Chopin ?
A part un petit risque de surchauffe de ton programme , ça me paraît une couillonnade plutôt intéressante et je vais suivre avec intérêt ta progression, aidée par le prof.
Tu apprends vite, tu pourras garder ta patience pour les étapes suivantes...

[Aurele27]

Un programmme Chopinien, je vais suivre ça avec attention. Au plaisir de t’entendre la jouer dans nos prochaines rencontres.

[Oliv03]

Le problème des Études de Chopin, comme d’ailleurs tout type d’Etudes c’est qu’il faut les jouer au tempo indiqué.
Sinon, c’est pas du jeu !
Jouer lentement ou tempo médium, c’est relativement aisé mais les vraies difficultés commencent à poindre quand on monte les crans du métronome… Ma prof qui me dit que en concours ou examen qq un qui se pointe avec une Etude jouée trop lentement, ça le disqualifie direct
Alors je sais ce que tu vas me répondre, c’est que toi tu passes d’examen ? et que tu choisis cette Étude juste parce qu’elle est belle ? du coup t’as peut être raison, je ne sais pas

[fritz]

c’est que toi tu passes d’examen ? et que tu choisis cette Étude juste parce qu’elle est belle ? du coup t’as peut être raison, je ne sais pas

Je ne sais pas si j'ai raison mais oui je ne cherche pas forcément à la monter au tempo indiqué. Ce n'est pas le cas de toutes les études mais je trouve que celle-ci reste très belle même joué à un tempo lent et puis ça me fera quand même progresser de toute façon, ça ne peut pas faire de mal

[Chtilli]

Salut fritz,

Tu te lances dans un projet beau mais... escarpé. Pour moi, dans cette étude, la grosse difficulté réside dans les phases descendantes avec la MD. Bien viser la première note au petit doigt suite au passage de pouce est très difficile pour moi, surtout sur les touches noires, naturellement je tombe trop bas dans ce genre de passage. Si tu rencontres la même difficulté ça m'intéressera de savoir comment tu l'auras résolue. Bon courage à toi, je suivrai l'évolution avec attention

[Carla Rocío]

J‘admire la solidité de tes constructions, que ce soit dans les préludes ou cette étude qui a de très belles fondations. Tu dois avoir beaucoup de rigueur, tu as une méthode?

Je suis assez d’accord avec le fait de pas tout jouer au tempo, ça dépend du contexte.
Quand j’avais bossé cette étude mon prof de l’époque avait jugé suffisant de l’arrêter une fois que la technique avait progressé. À mon étonnement, il avait dit que pour lui j’avais déjà gagné quelque chose mais que si je voulais dépasser mes limites alors on pouvait très bien la continuer mais faut voir ce qu’on gagne et à quel prix.

[pianiste des Alpes]

J‘admire la solidité de tes constructions, que ce soit dans les préludes ou cette étude qui a de très belles fondations. Tu dois avoir beaucoup de rigueur, tu as une méthode?

Je suis assez d’accord avec le fait de pas tout jouer au tempo, ça dépend du contexte.
Quand j’avais bossé cette étude mon prof de l’époque avait jugé suffisant de l’arrêter une fois que la technique avait progressé. À mon étonnement, il avait dit que pour lui j’avais déjà gagné quelque chose mais que si je voulais dépasser mes limites alors on pouvait très bien la continuer mais faut voir ce qu’on gagne et à quel prix.

Ton prof était plein de sagesse, Carla !

Fritz : Pleyel et Chopin te vont comme un gant.
Je ne suis pas qualifiée pour donner des conseils, mais j'adore vous écouter, ton piano et toi !

[poppotame]

Ben si ta prof t'y encourage, ce n'est surement pas une couillonnade !
Alors, toutes les Etudes de Chopin ne sont pas forcément "exigibles" au tempo de Chopin pour "passer" (même dans un concours, cf la sublime interprétation de cette 25/12 par Lukas Genusias au concours Chopin 2010 je crois).
Celle - ci en particulier est très belle même en dessous des 80 à la blanche comme indiqué.
Les difficultés majeures (pour moi) :
- La main gauche en descente
- Ne pas entendre le passage du pouce (ou bien ne pas scander en triolets).
- Oublier que c'est une étude en la rendant très musicale pour ne pas s'ennuyer ni ennuyer l'auditoire
- Ne pas s'épuiser tout en gardant suffisamment sous la pédale, respirer (c'est un des retours que j'avais eu d'un jury de concours).
- Faire ressortir, pourquoi pas, de sublimes contrechants, mais au combien difficiles à bien "rendre"
C'est un superbe défi Fritz ! Bravo à toi de t'y mettre !

[fritz]

Rigolo de lire vos difficultés, apparemment c'est la descente qui fait mal mais pour certains c'est la main droite, pour d'autres la'main gauche

Personnellement je trouve les mouvements en passant le pouce plus naturels (montée md et descente mg), j'ai plus de mal avec les autres. Mon prof a diagnostiqué que ça manquait de petits mouvements.de tiroir et comme toujours il a raison. C'est ce qu j'essaye de cibler, ça et ne pas scander en triolet.

Ça répond un peu à ta question Carla du coup, on est ainsi faits qu'on apprend en répétant (en tout cas c'est mon cas mais je crois que c'est largement admis). C'est un atout parce que ça simplifie la façon de bosser, il suffit de répéter. Par contre ça le complique parce que le cerveau enregistre tout ce qu'on répète, que ce soit une belle technique et une belle musique comme une technique horrible et des choix musicaux douteux. Du coup je m'astreins à ne pas jouer plus vite que mes moyens du moment dans le travail pour éviter au maximum de jouer des choses qui ne soient pas dans la cible (techniquement comme musicalement). Et c'est là qu'un bon prof est irremplaçable, techniquement il pointe immédiatement ce qui ne va pas, me montre le geste, me donne des exos ciblés le cas échéant et musicalement il cerne ce que mes moyens permettent de faire et me guide dans le droit chemin, en tout cas il m'évite d'en emprunter qui soient mauvais. Bref pour résumer plus on sait rapidement où on veut aller, plus on est efficace dans le travail si on a la discipline qui ça avec (isoler des bouts de trucs pour les répéter plutôt que jouer de bout en bout typiquement).

[Beemahl]

J'aime beaucoup cette étude, mais j'ai du mal avec les arpèges, je ne sais pas si j'aurais le courage un jour d m'y mettre, bon courage pour la suite du travail !

[Ninoff]

Bravo Fritz de te lancer dans cet océan d’arpèges.
J’ai cerné ta difficulté dans le passage 5/1, essaies de rapidement faire des rythmes à la double 1/2/3/4/1 et d’utiliser ton poignet pour assouplir ce passage.
Également utiliser les poignets md et mg en bas et en haut du clavier pour détendre l’ensemble.
Bonne étude