Haydn (Sonate Fa majeur nr 23)

sanne · Message par **sanne** » sam. 24 juil., 2010 15:05

Pour changer de régistre, j'apprends (en parallel avec Szymanowski) une sonate de Haydn.
On en parle très peu sur le forum...

Voici des enregistrements de Horowitz:

Allegro Moderato: http://www.youtube.com/watch?v=gFmeCUTCLDM

Adagio: http://www.youtube.com/watch?v=co1ILwL607o

Presto: http://www.youtube.com/watch?v=p1ILVd7z3JY

Qu'en pensez-vous?

jean-séb · Message par **jean-séb** » sam. 24 juil., 2010 16:12

Les sonates de Haydn sont souvent négligées. Pourtant que de belles choses, généralement très bien écrites pour le piano. Celle-ci est une des plus connues, très jolie effectivement.
Jean-Séb

André Quesne · Message par **André Quesne** » sam. 24 juil., 2010 16:16

Bonjour sanne

Je trouve cela très bien et je te souhaite bon courage, il y a des choses très intéressantes dans cette sonate. En écoutant bien, on entend un peu la musique de Mozart. Bien que ce dernier fut son cadet, Haydn en a été inspiré

Rubato · Message par **Rubato** » sam. 24 juil., 2010 16:24

J'avais travaillé cette sonate, je la trouve très belle.
Je trouve plutôt des accents de Scarlatti dans l'Adagio qui me fait penser à ceci.
Bon piano !

Mylène · Message par **Mylène** » sam. 24 juil., 2010 16:29

Très beau Haydn. Très belle sonate.
Je ne connais de haydn que les petites pièces des classiques favoris et cie que j'ai fréquenté assiduement.

Pour moi, le must chez Haydn : http://www.youtube.com/watch?v=c0vgu9O3nkI
Qu'est ce que je ne donnerais pas pour jouer ces variations !

Travaille bien!

jean-séb · Message par **jean-séb** » sam. 24 juil., 2010 17:30

Mylène a écrit : Pour moi, le must chez Haydn : http://www.youtube.com/watch?v=c0vgu9O3nkI
Qu'est ce que je ne donnerais pas pour jouer ces variations !

Vu ton niveau, il te suffit de donner un peu de temps.
La vidéo me trouble car la photo d'Ingrid Haebler me fait terriblement penser aux vieilles photos de ma mère. M'aurait-elle caché une double vie ?

Mylène · Message par **Mylène** » sam. 24 juil., 2010 17:37

jean-séb a écrit : La vidéo me trouble car la photo d'Ingrid Haebler me fait terriblement penser aux vieilles photos de ma mère. M'aurait-elle caché une double vie ?

Tes origines Viennoises et tout et tout...

J'aime beaucoup son interprétation.

sanne · Message par **sanne** » dim. 25 juil., 2010 15:12

Merci pour vos encouragements.

J'ai quelques questions à ceux qui ont la partition (jean-séb, Rubato...):

Je viens de recevoir la partition commandé par internet (Edition Schott), et je vois qu'il y a des différences avec la partion que j'avais déjà téléchargé (je ne sais plus d'où).
La plus grande différence est que dans l'édition Schott, il a "appogiature, double croche, 2 triple croches" et dans l'autre édition il y a partout 4 triple croches.

Autre question: à la fin de la 2ème page il y a 2 "tr". Comment faut-il les jouer: la si (comme indiqué) ou si do (ce qui sonne mieux).

Je scannerai des passages si nécessaire...

EDIT: je viens de lire qu'en fait "appogiature (longue) + double croche" se joue comme 2 triple croches..
est-ce vrai?
http://fr.wikivisual.com/index.php/Appo ... A9lodique)

Mylène · Message par **Mylène** » dim. 25 juil., 2010 15:19

La plus grande différence est que dans l'édition Schott, il a "appogiature, double croche, 2 triple croches" et dans l'autre édition il y a partout 4 triple croches.

En effet, c'est pareil.

sanne · Message par **sanne** » dim. 25 juil., 2010 15:21

Mylène a écrit :
La plus grande différence est que dans l'édition Schott, il a "appogiature, double croche, 2 triple croches" et dans l'autre édition il y a partout 4 triple croches.
En effet, c'est pareil.

Merci Mylène.

Sais-tu pourquoi c'est écrit ainsi? plutôt que 4 triples croches?

Marie-france · Message par **Marie-france** » dim. 25 juil., 2010 17:39

Bonjour Sanne, tu trouveras quelques explications là :
viewtopic.php?f=1&t=6020&hilit=appoggiature
Et merci pour cette écoute à toi et Mylène. J'ai écouté cela hier soir après une journée bien remplie. Cela m'a carrément détendue.
Pauvre Haydn, c'est vrai qu'on n'en parle pas beaucoup!
Mais enfin, joué par Horowitz...c'est... exquis!
Bon travail en tout cas

sanne · Message par **sanne** » dim. 25 juil., 2010 21:03

bonjour Marie-France,
je suis contente que cette sonate jouée par Horowitz t'a plu.

C'est tellement léger, subtil...impossible de faire pareil..

J'ai regardé les textes sur les appogiatures. Merci pour les liens.

Une autre question sur les trilles "tr" (j'en ai déjà parlé plus haut): s'il y a "tr" écrit au dessus une note, joue-t-on la note plus la note supérieure ou la note inférieure??
Je crois avoir lu que ça dépend de la période (classique ou baroque).. est-ce la cas?

jean-séb · Message par **jean-séb** » dim. 25 juil., 2010 21:05

Marie-france a écrit :Bonjour Sanne, tu trouveras quelques explications là :
viewtopic.php?f=1&t=6020&hilit=appoggiature

Oui, c'est le même cas que ce que nous avions discuté.
Dans ma vieille édition papier Schonenberger, où cette sonate est numérotée op.11 n°3 (la numérotation des oeuvres de Haydn était un vrai casse-tête !), on utilise bien sûr l'appoggiature.
Jean-Séb

jean-séb · Message par **jean-séb** » dim. 25 juil., 2010 21:14

sanne a écrit : Autre question: à la fin de la 2ème page il y a 2 "tr". Comment faut-il les jouer: la si (comme indiqué) ou si do (ce qui sonne mieux).

Comme indiqué où ? Si c'est sur la partition récupérée de la toile, probablement celle d'IMSLP (réédition de Peters 1937), il me semble que le "la si" indiqué est uniquement pour finir le trille qui, sinon, est bien si do.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trille

sanne · Message par **sanne** » dim. 25 juil., 2010 21:34

jean-séb a écrit :
sanne a écrit : Autre question: à la fin de la 2ème page il y a 2 "tr". Comment faut-il les jouer: la si (comme indiqué) ou si do (ce qui sonne mieux).
Comme indiqué où ? Si c'est sur la partition récupérée de la toile, probablement celle d'IMSLP (réédition de Peters 1937), il me semble que le "la si" indiqué est uniquement pour finir le trille qui, sinon, est bien si do.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trille

Merci pour ton aide.

"La Si" est indiqué entre parenthèses sur les 2 partitions.
Tu me rassures que c'est bien Si Do qu'il faut jouer.
Est-ce "obligatoire" de finir par La Si?

sanne · Message par **sanne** » dim. 25 juil., 2010 21:42

jean-séb a écrit :la numérotation des oeuvres de Haydn était un vrai casse-tête

C'était une des raison que je n'ai jamais cherché a en jouer...

Il y a quelques années, j'ai acheté une biographie de Haydn, avec une préface par un écrivain néerlandais très connu chez nous (Maarten 't Hart) qui écrivait avec passion sur les oeuvres de Haydn. Dans ce préface il compare entre autres Haydn avec Mozart. Je n'ai jamais relu la biographie, mais je relis régulièrement la préface, parce que c'est tellement bien écrit.
Dans ce préface il nomme certains de ses oeuvres favoris, mais les "noms" des oeuvres sont si compliqués que ça m'a découragé de chercher (sur Youtube par exemples) de quels oeuvres il parlait.

Marie-france · Message par **Marie-france** » dim. 25 juil., 2010 22:21

sanne a écrit :....
Tu me rassures que c'est bien Si Do qu'il faut jouer.
Est-ce "obligatoire" de finir par La Si?

Ton trille doit commencer par do si et finir par .... do si la si et do (croche).

Bonusmalus · Message par **Bonusmalus** » lun. 26 juil., 2010 16:15

Je signale l'enregistrement de très belle qualité de Jando chez Naxos de l'intégrale des sonates de Haydn au piano. A un prix défiant toute concurrence.
Bavouzet vient également de s'y atteler.
Pour les amateurs, les trios avec piano (au nombre de 45, je crois) valent aussi le détour.

sanne · Message par **sanne** » mer. 22 déc., 2010 16:04

jean-séb · Message par **jean-séb** » mar. 25 janv., 2011 10:28

sanne a écrit :Pour changer de régistre, j'apprends (en parallel avec Szymanowski) une sonate de Haydn.
Voici des enregistrements de Horowitz:
Adagio: http://www.youtube.com/watch?v=co1ILwL607o
Qu'en pensez-vous?

En écoutant l'adagio d'Horowitz, je vois qu'il commence l'adagio par une simple appogiature ou un trille court, comme indiqué sur les partitions d'IMSLP
http://216.129.110.22/files/imglnks/usi ... 3_scan.pdf
http://imslp.info/files/imglnks/usimg/c ... 3_in_F.pdf
alors que sur une de mes partitions, j'ai un trille long à faire sur les deux premiers triolets de la main gauche.
Est-ce que quelqu'un en sait plus, notamment d'après le manuscrit autographe également visible sur IMSLP :
http://erato.uvt.nl/files/imglnks/usimg ... ograph.pdf
Que dit Urtext ?
Jean-Séb

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