Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

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bigrounours
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Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par bigrounours »

Bonjour bonjour,

Aujourd'hui petite séance d'enregistrement, après le prélude 15 de Chopin je me suis attelé à l'enregistrement du prélude 2 livre 1 du Clavier Bien Tempéré de Bach (prélude très connu que j'affectionne particulièrement).
Le morceau est plus ou moins au point, disons que j'estime être dans la phase de finition : niveau technique ok mais niveau interprétation je cherche encore à faire plus de contrastes. Je pense que cela va venir mais si vous avez des pistes je suis preneur.

Voici donc un premier enregistrement, qui donnera suite à des critiques/remarques je l'espère, ce qui me permettra d'en faire un ou plusieurs autres lorsque je l'aurai amélioré : http://www.youtube.com/watch?v=a16GiUXjxaQ => lien obsolète, cette première version n'est plus en ligne, maintenant c'est ici que ça se passe => http://www.youtube.com/watch?v=8cgpqTvHUOw

Merci d'avance pour vos remarques/critiques/demandes de mise au bucher. :mrgreen:
Modifié en dernier par bigrounours le jeu. 17 mai, 2012 15:04, modifié 1 fois.
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twane
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par twane »

J'aime bien! Je trouve que t’arrives bien à faire ressortir la ligne directrice à la main droite. c'est cool bravo.
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bigrounours
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par bigrounours »

Merci Twane. Oui en effet j'arrive à faire ressortir l'harmonie du morceau et c'est déjà pas mal. Ceci dit j'aimerais faire des choix d'interprétations, mais il n'y a pas de choses qui s'imposent d'elles mêmes (les nuances, les notes plus ou moins 'tenues'), j'aimerai plus de 'variations'. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre ^^.

Par exemple Gould fait beaucoup de ce que j'appelle 'variations' dans la première partie : http://www.youtube.com/watch?v=q-TGBDFSQTI, et c'est ça que je trouve à la fois très intéressant dans ce morceau mais assez difficile à mettre en place, les choses ne s'imposent pas d'elles mêmes.
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twane
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par twane »

Ah oui c'est définitivement ma version préféré de ce morceau j'aime beaucoup les choix qu'il opère à partir de 0:40 ou il accentue certaines notes à la main gauches, ça prend une tout autre dimension. Mais bon c'est plus facile de faire ça à son tempo et quand on s'appelle Glenn Gould.
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Chopinounou
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par Chopinounou »

http://www.youtube.com/watch?v=1GXHjxvSi24

Classique, un peu rapide, mais simple, comme la musique de Bach, tellement bien écrite qu'il n'est pas nécessaire d'ajouter quoi que se soit!
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JPS1827
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par JPS1827 »

@bigrounours : je trouve ton enregistrement très bon, c'est bien joué et clair. Tu pourrais travailler sur une caractérisation un peu plus poussée. Pour cela tu pourrais écouter plusieurs enregistrements au piano et au clavecin et essayer de voir ce qui résonne le mieux pour toi. J'ai connu enfant ce prélude dans une interprétation bien précise, mais il y a énormément de possibilité expressives, et je suis sûr que tu peux imposer plus ta personnalité dans cette pièce.
bigrounours
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par bigrounours »

JPS1827 a écrit :@bigrounours : je trouve ton enregistrement très bon, c'est bien joué et clair. Tu pourrais travailler sur une caractérisation un peu plus poussée.
Merci. Mon prof m'a dit aussi que c'était bien, mais qu'en effet je pouvais faire une "caractérisation un peu plus poussée" (il n'a pas employé exactement ces termes, mais le sens général y est).
JPS1827 a écrit :Pour cela tu pourrais écouter plusieurs enregistrements au piano et au clavecin et essayer de voir ce qui résonne le mieux pour toi.
C'est une bonne idée. Il faut que j'écoute plusieurs interprétations. Mon prof m'a dit lui qu'il fallait que je teste différentes choses moi même, mais je gagnerai peut être du temp en écoutant ceux qui ont peut être déjà trouvé des choses qui me plaisent (pourquoi toujours réinventer la roue après tout, tout le monde ne s'appelle pas Glenn Gould).
Ceci dit il y a parfois des choses qui nous plaisent mais que l'on n'a pas forcément envie de reproduire pour soi : par exemple j'aime beaucoup la version de Glenn Gould mais je ne joue pas du tout ce prélude comme lui, et je ne cherche pas à l'imiter car ça ne me correspond pas. De plus je ne sais pas comment il fait pour arriver à avoir un son aussi caractéristique car on reconnaitrait très facilement son enregistrement parmi des centaines d'autres.
JPS1827 a écrit :J'ai connu enfant ce prélude dans une interprétation bien précise, mais il y a énormément de possibilité expressives, et je suis sûr que tu peux imposer plus ta personnalité dans cette pièce.
Et bien je vais essayer. je vais murir ce morceau dans les prochaines semaine. Peut être le laisser reposer un peu quelques jours/semaines, mais pas tout de suite car je le joue en audition dans 2 semaines. Je me fixe comme objectif de le réenregistrer dans sa version plus ou moins définitive dans 3-4 semaines je pense, si j'arrive à progresser.
bigrounours
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par bigrounours »

Voici un nouvel enregistrement de ce prélude qui me plait plus : http://www.youtube.com/watch?v=8cgpqTvHUOw

J'aimerai bien faire la partie 'Presto' plus rapidement mais ma technique est encore un peu juste. Je pense que je ne pourrais pas faire mieux du moins pas dans l'immédiat.

Qu'en pensez vous ? C'est mieux que celui d'avant ? (ou c'est moi?)
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JPS1827
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par JPS1827 »

Bravo ! c'est vraiment très très bien, tu imposes quelque chose d'à la fois implacable et expressif dans la première partie, et tu tires le meilleur possible du presto à ce mouvement.
Halbert
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par Halbert »

Chopinounou a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=1GXHjxvSi24

Classique, un peu rapide, mais simple, comme la musique de Bach, tellement bien écrite qu'il n'est pas nécessaire d'ajouter quoi que se soit!
1 min 15 !! On peut faire plus rapide ?
Albert
Halbert
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par Halbert »

Bonsoir
Mon professeur vient de me le donner à travailler !
J'ai écouté plusieurs versions et il se trouve que comme pour certains films il y a deux fins possibles : accord sol-do-mi bécarre ou bien accord arpégé mi bécarre-sol-do-!
Sur ma vielle partition j'ai l'accord sol-do-mi bécarre

Qu'en dites vous ?

Albert
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worov
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par worov »

Bonsoir.

C'est plutôt bien. C'est en place techniquement. Je l'aimerai peut-être un chouïa plus rapide notamment dans la partie Presto.

Mon interprétation préférée est celle de Rosalyn Tureck : http://www.youtube.com/watch?v=nrHKIsimlMw

J'aime beaucoup Andras Schiff et Angela Hewitt aussi.

Dans un style totalement différent, j'adore celui-là : http://www.youtube.com/watch?v=oOKIXOPVEJs

Bravo pour ton travail et continues dans cette voie. Tu comptes enregistrer la fugue aussi ?
J'ai écouté plusieurs versions et il se trouve que comme pour certains films il y a deux fins possibles : accord sol-do-mi bécarre ou bien accord arpégé mi bécarre-sol-do-!
Sur ma vielle partition j'ai l'accord sol-do-mi bécarre
Je suis intrigué. Tu peux scanner ta partoche ? Ça m'intéresse. Tu possèdes quelle édition ?
Halbert
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par Halbert »

worov a écrit :Bonsoir.

C'est plutôt bien. C'est en place techniquement. Je l'aimerai peut-être un chouïa plus rapide notamment dans la partie Presto.

Mon interprétation préférée est celle de Rosalyn Tureck : http://www.youtube.com/watch?v=nrHKIsimlMw

J'aime beaucoup Andras Schiff et Angela Hewitt aussi.

Dans un style totalement différent, j'adore celui-là : http://www.youtube.com/watch?v=oOKIXOPVEJs

Bravo pour ton travail et continues dans cette voie. Tu comptes enregistrer la fugue aussi ?
J'ai écouté plusieurs versions et il se trouve que comme pour certains films il y a deux fins possibles : accord sol-do-mi bécarre ou bien accord arpégé mi bécarre-sol-do-!
Sur ma vielle partition j'ai l'accord sol-do-mi bécarre
Je suis intrigué. Tu peux scanner ta partoche ? Ça m'intéresse. Tu possèdes quelle édition ?
Voici des bouts de la partition car le format est plus grand que A4

C'est une très vieille édition

Je cite : " Publiée sous la direction artistique de Vincent D'Indy"
Editions Senart Roudanez & Co
Révision par Blanche Selva d'après le manuscrit autographe de JS Bach

Albert
Fichiers joints
prélude 2 ut m (3).PDF
(43.13 Kio) Téléchargé 144 fois
prélude 2 ut m (2).PDF
(75.87 Kio) Téléchargé 98 fois
prélude 2 ut m (1).PDF
(14.19 Kio) Téléchargé 102 fois
bigrounours
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par bigrounours »

JPS1827 a écrit :Bravo ! c'est vraiment très très bien, tu imposes quelque chose d'à la fois implacable et expressif dans la première partie, et tu tires le meilleur possible du presto à ce mouvement.
Ouch. Merci beaucoup. Surtout venant d'un connaisseur ça fait très plaisir. Pour le presto je l'aimerai quand même un petit peu plus rapide, mais bon on fait ce qu'on peut :).
worov a écrit :Je l'aimerai peut-être un chouïa plus rapide notamment dans la partie Presto.
Oui je suis d'accord pour le presto. Mon prof m'a dit cela aussi : cela s'essouffle un petit peu sur la fin alors que cela devrait être une explosion, mais avant de réussir cela il faut que j'élève mon niveau technique donc on verra ça dans quelques années je pense.
worov a écrit :Bravo pour ton travail et continues dans cette voie. Tu comptes enregistrer la fugue aussi ?
Merci. Pour l'instant la fugue n'est pas au programme, je ne suis pas en train de la travailler. Mais oui je pense qu'un jour je la travaillerai et je l'enregistrerai, sinon j'ai une impression de travail non fini (comme lorsque je ne sais qu'un seul mouvement de sonate par exemple).
Peut être que dans quelques mois j'aurais un peu de temps pour travailler cette fugue, mais je n'ai jamais joué de fugue de ma vie (ouh la honte !), donc le résultat risque d'être un peu moins probant, enfin bon on verra bien.
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par zebestovol »

Joli travail! =D>
N'étant pas grand spécialiste, je ne vais pas trop critiquer.
2 petits détails: mesure 30 j'ai un la bécarre à la m.g. au 3ème temps sur ma partoche. Sinon, tu mets un point d'orgue sur le 1er sol grave mes.25, je trouve que ça serait pas mal également sur le do grave du démarrage de l'arpège mes.34..
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par bach_addict »

joli et tres propre (rien qui choque l'oreille ...)
Tu peux essayer de diminuer la force de la voix du milieu pour faire ressortir la note la plus haute (au besoin avec un petit coup de pédale sur celle-ci).
nickel sinon, et la fugue, c'est pour bientôt? =D>
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par bigrounours »

zebestovol a écrit :Joli travail! =D>
N'étant pas grand spécialiste, je ne vais pas trop critiquer.
Merci.
Bin je sais pas ce que les spécialistes font comme remarques, sachant que tu es le seul à avoir détecter une fausse note (voir plus bas).
zebestovol a écrit :2 petits détails: mesure 30 j'ai un la bécarre à la m.g. au 3ème temps sur ma partoche.
Je dis bravo. Je viens de vérifier et j'oublie bien le bécarre sur cette note, comme ça ne choque pas l'oreille personne n'a su déceler cette faute, bravo.
zebestovol a écrit :Sinon, tu mets un point d'orgue sur le 1er sol grave mes.25, je trouve que ça serait pas mal également sur le do grave du démarrage de l'arpège mes.34..
Je viens de tester effectivement ça rend pas mal, mais bon après ça reste un choix.
bach_addict a écrit :joli et tres propre (rien qui choque l'oreille ...)
Tu peux essayer de diminuer la force de la voix du milieu pour faire ressortir la note la plus haute (au besoin avec un petit coup de pédale sur celle-ci).
nickel sinon, et la fugue, c'est pour bientôt? =D>
Merci. Pour la voix du milieu j'essaie de faire ressortir la note la plus haute, mais pas toujours car sinon c'est un peu trop mécanique/régulier je trouve (comme dans mon premier enregistrement). Et la fugue ce n'est pas pour tout de suite, mais un jour peut être. Une fugue à 3 voix je dois pouvoir tenter ça.
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par twane »

Mdr zeb à encore utilisé son super pouvoir c'est un la bécarre mesure 36 là. :mrgreen: lol Tu doit avoir une sacré oreille zeb. Bigrounours c'est cool en tout cas j'aime beaucoup ce prélude et tu le joues bien.
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worov
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par worov »

Je cite : " Publiée sous la direction artistique de Vincent D'Indy"
Editions Senart Roudanez & Co
Révision par Blanche Selva d'après le manuscrit autographe de JS Bach
Merci pour la partition.

Intéressant. Le manuscrit de J.S. Bach is dispo sur IMSLP à cette adresse :
http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usi ... WV_847.pdf

Le passage, qui nous intéresse, est en bas de la page 2 du fichier PDF.

Sur ce manuscrit, je ne vois pas d'accord à la fin du morceau. Peut-être que Selva a utilisé une autre version du manuscrit, que Bach aurait faite plus tôt ou plus tard.

D'autre part, je n'ai jamais entendu cet accord dans aucun enregistrement de l’œuvre, mais bon après, je les ai pas tous écoutés.
Halbert
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Re: Bach - Prélude 2 livre 1 - BWV 847

Message par Halbert »

worov a écrit :
Je cite : " Publiée sous la direction artistique de Vincent D'Indy"
Editions Senart Roudanez & Co
Révision par Blanche Selva d'après le manuscrit autographe de JS Bach
Merci pour la partition.

Intéressant. Le manuscrit de J.S. Bach is dispo sur IMSLP à cette adresse :
http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usi ... WV_847.pdf

Le passage, qui nous intéresse, est en bas de la page 2 du fichier PDF.

Sur ce manuscrit, je ne vois pas d'accord à la fin du morceau. Peut-être que Selva a utilisé une autre version du manuscrit, que Bach aurait faite plus tôt ou plus tard.

D'autre part, je n'ai jamais entendu cet accord dans aucun enregistrement de l’œuvre, mais bon après, je les ai pas tous écoutés.
Je suis en train d'écouter différentes interprétations : Gould finit souvent par un mi bécarre seul.
Y a-t-il une "norme" pour cette fin, une convention !
Guy Sacre dans "la musique de piano" parle d'une tierce picarde à la fin.
Albert
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